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debiao-yang

铁杆木虫 (著名写手)

[交流] 唠叨唠叨共聚物玻璃化转变温度的计算————错误的理解毒害了许多青少年 已有16人参与

前几天在小木虫看到有人问及共聚物玻璃化转变温度的计算1/Tg=Wa/Tga+Wb/Tgb
我不知道从什么时候开始,这个公式在国内产生了误传,将Wa和Wb理解为质量分数,甚至许多硕士博士论文都是引用的错误的结果
下面附件是国外聚合物化学上的原文叙述,争议出现在Wa和Wb,原文叙述为:
Wa, Wb=weight of the respective monomer components in the copolymer
恕我英语差,这句话为什么国内许多专家和高校教师能理解为质量分数,见过的同行几乎都说是质量分数!

[ Last edited by debiao-yang on 2013-9-7 at 08:16 ]
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回帖置顶 ( 共有3个 )

debiao-yang

铁杆木虫 (著名写手)

debiao-yang: 回帖置顶 2013-09-07 10:12:58
我不讨论单词意思,我的理解那句话的应该翻译为: 各自的单体成分在共聚物中的重量,而不是重量分数,既然大家说是质量分数
那我们假设做一种共聚物,使用丙烯酸丁酯40g(Tg=-55),苯乙烯60g(Tg=100),大家计算计算共聚物的玻璃化转变温度看看是多少

按我理解计算的共聚物Tg应该是 40/(-55) + 60/100=7.7摄氏度

[ Last edited by debiao-yang on 2013-9-7 at 20:12 ]
6楼2013-09-07 10:02:46
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debiao-yang

铁杆木虫 (著名写手)

debiao-yang: 回帖置顶 2013-09-07 10:13:05
引用回帖:
3楼: Originally posted by afredchb at 2013-09-07 09:02:17
不就是质量比的意思啊,那里错了?

那我们假设做一种共聚物,使用丙烯酸丁酯40g(Tg=-55),苯乙烯60g(Tg=100),请计算共聚物的玻璃化转变温度看看是多少

按我理解计算的共聚物Tg应该是 40/(-55) + 60/100=7.7摄氏度
7楼2013-09-07 10:12:13
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polydms

至尊木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
debiao-yang: 回帖置顶 2013-09-07 20:03:47
没啥问题啊,用你的例子用质量分数算出来是17.4℃,公式里用开尔文温度
12楼2013-09-07 19:58:06
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wangchangwei

铁杆木虫 (职业作家)

超级木虫


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这个公式的应用时有限制条件的,首先应该是无规共聚物,然后共聚物的真实形态我们无法知道,最后计算的温度是开尔文温度
20楼2013-09-09 11:06:10
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polydms

至尊木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
应该和组成比例相关啊,难道相同组成比例,不同质量的共聚物玻璃化转变温度还不一样吗。

http://en.wikipedia.org/wiki/Flory%E2%80%93Fox_equation

wikipedia上面是质量分数
10楼2013-09-07 16:19:43
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alex1304

银虫 (著名写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
是质量分数,没错
这是FOX EQUATION
出自这篇文章:
TG Fox. Influence of diluent and of copolymer composition on the glass temperature of a polymer system. Bull Am Phys Soc, 1956.
Polymer Chemistry书里的公式,也应该出自这里
个人认为:Polymer Chemistry那本书里漏了fraction..
15楼2013-09-07 20:28:24
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fengmo4668

至尊木虫 (正式写手)

空空族老鬼


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
11楼: Originally posted by debiao-yang at 2013-09-07 19:26:30
wikipedia引用的文献是polymer chemistry这本书 我上面的原话(Wa, Wb=weight of the respective monomer components in the copolymer) 就是这本书里的
这句话具体该什么意思
没人确认过相同组成比例,不同质 ...

“没人确认过相同组成比例,不同质量的共聚物玻璃化转变温度是否一样”,连基本的逻辑都没有了吗?
按照你的逻辑思路:假如相同组成比例的共聚物A(M克),已知玻璃化转变温度为B℃(不管你认为哪个公式对,按照什么公式计算,最终这个玻璃化转变温度肯定是一定值)。这是前提。
现在我取其一半,1/2M克,玻璃化转变温度难道就变为1/2B℃了吗?
玻璃化转变温度分别为8℃和1/2B℃的物质,是同一种物质吗?而事实上,上面提到的,除了质量不一样,两者确实是同一种物质!
这是反证法。证明你的逻辑是错误的。

还有一种证法:假如你的逻辑是正确的,同一种物质,在不同质量的时候,可以有无数个玻璃化转变温度的数值。换句话也就是说,任何一个温度都可能是它的玻璃化转变温度。得出玻璃化转变温度没有任何意义。那所谓的玻璃化转变温度的计算公式,就失去了存在的基础。因此可知逻辑错误。
但出十指朝天怒,不教少年空白头!
19楼2013-09-09 10:42:15
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FDKAsheep

专家顾问 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
weight还有个意思是权重,供参考
21楼2013-09-09 11:48:38
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普通回帖

ccsclver2008

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这难道不是质量分数的意思吗?
干就最好,争就第一!
2楼2013-09-07 08:23:21
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afredchb

禁虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
本帖内容被屏蔽

3楼2013-09-07 09:02:17
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宋伟同学

铜虫 (著名写手)

支持学术讨论。
4楼2013-09-07 09:22:09
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yinxineng

捐助贵宾 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
应该是质量比的,不过看你信誓旦旦的,你可以多找些资料看看。

[ 发自小木虫客户端 ]
5楼2013-09-07 09:44:25
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宜城游子

金虫 (小有名气)

8楼2013-09-07 10:54:09
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liu2001070

铁杆木虫 (小有名气)

摩尔比更准确

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

9楼2013-09-07 11:05:22
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