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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子化学 » 唠叨唠叨共聚物玻璃化转变温度的计算————错误的理解毒害了许多青少年
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debiao-yang

铁杆木虫 (著名写手)
引用回帖:
10楼: Originally posted by polydms at 2013-09-07 16:19:43
应该和组成比例相关啊，难道相同组成比例，不同质量的共聚物玻璃化转变温度还不一样吗。

http://en.wikipedia.org/wiki/Flory%E2%80%93Fox_equation

wikipedia上面是质量分数

wikipedia引用的文献是polymer chemistry这本书 我上面的原话(Wa, Wb=weight of the respective monomer components in the copolymer) 就是这本书里的
这句话具体该什么意思
没人确认过相同组成比例，不同质量的共聚物玻璃化转变温度是否一样
但是根据wikipedia上的办法计算的玻璃化转变温度完全是错的
你可以计算计算
但是我根据质量计算的却合理许多

[ Last edited by debiao-yang on 2013-9-7 at 20:14 ]
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11楼2013-09-07 19:26:30
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polydms

至尊木虫 (著名写手)
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debiao-yang: 回帖置顶 2013-09-07 20:03:47
没啥问题啊，用你的例子用质量分数算出来是17.4℃，公式里用开尔文温度
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12楼2013-09-07 19:58:06
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debiao-yang

铁杆木虫 (著名写手)
引用回帖:
12楼: Originally posted by polydms at 2013-09-07 19:58:06
没啥问题啊，用你的例子用质量分数算出来是17.4℃，公式里用开尔文温度

我怎么算就不对呢
还有是polymer chemistry上写错了呢？

[ Last edited by debiao-yang on 2013-9-7 at 20:09 ]
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13楼2013-09-07 20:05:15
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polydms

至尊木虫 (著名写手)
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相同比例的共聚物 100g 和 1000g 玻璃化转变温度会不一样吗？

Polymer Chemistry 上写错了吧。

你的例子这么算  0.4/(-55+273.15) + 0.6/(100+273.15) = 0.003442

Tg = 1/0.003442 = 290.57 K = 17.4℃
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14楼2013-09-07 20:20:21
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alex1304

银虫 (著名写手)
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是质量分数，没错
这是FOX EQUATION
出自这篇文章：
TG Fox. Influence of diluent and of copolymer composition on the glass temperature of a polymer system. Bull Am Phys Soc, 1956.
Polymer Chemistry书里的公式，也应该出自这里
个人认为：Polymer Chemistry那本书里漏了fraction..
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15楼2013-09-07 20:28:24
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492038826

金虫 (正式写手)
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真心喜欢楼主的钻研尽头
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16楼2013-09-07 23:46:55
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龙城酷酷拽少

金虫 (小有名气)
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16楼: Originally posted by 492038826 at 2013-09-07 23:46:55
真心喜欢楼主的钻研尽头

钻进牛角了，还是犀牛的

[ 发自小木虫客户端 ]
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走过路过感受过，爱过哭过经历过，地球没你照样转，活在当下。
17楼2013-09-08 00:27:31
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Baby灬迷天

铜虫 (正式写手)
★
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楼主的例子：如果两种单体都加倍了，那是不是表示最后玻璃化转变温度也加倍？
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18楼2013-09-09 09:16:01
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fengmo4668

至尊木虫 (正式写手)

空空族老鬼
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引用回帖:
11楼: Originally posted by debiao-yang at 2013-09-07 19:26:30
wikipedia引用的文献是polymer chemistry这本书 我上面的原话(Wa, Wb=weight of the respective monomer components in the copolymer) 就是这本书里的
这句话具体该什么意思
没人确认过相同组成比例，不同质 ...

“没人确认过相同组成比例，不同质量的共聚物玻璃化转变温度是否一样”，连基本的逻辑都没有了吗？
按照你的逻辑思路：假如相同组成比例的共聚物A（M克），已知玻璃化转变温度为B℃（不管你认为哪个公式对，按照什么公式计算，最终这个玻璃化转变温度肯定是一定值）。这是前提。
现在我取其一半，1/2M克，玻璃化转变温度难道就变为1/2B℃了吗？
玻璃化转变温度分别为8℃和1/2B℃的物质，是同一种物质吗？而事实上，上面提到的，除了质量不一样，两者确实是同一种物质！
这是反证法。证明你的逻辑是错误的。

还有一种证法：假如你的逻辑是正确的，同一种物质，在不同质量的时候，可以有无数个玻璃化转变温度的数值。换句话也就是说，任何一个温度都可能是它的玻璃化转变温度。得出玻璃化转变温度没有任何意义。那所谓的玻璃化转变温度的计算公式，就失去了存在的基础。因此可知逻辑错误。
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但出十指朝天怒，不教少年空白头！
19楼2013-09-09 10:42:15
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wangchangwei

铁杆木虫 (职业作家)

超级木虫
★
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这个公式的应用时有限制条件的，首先应该是无规共聚物，然后共聚物的真实形态我们无法知道，最后计算的温度是开尔文温度
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20楼2013-09-09 11:06:10
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