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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子化学 » 唠叨唠叨共聚物玻璃化转变温度的计算————错误的理解毒害了许多青少年
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debiao-yang

铁杆木虫 (著名写手)

[交流] 唠叨唠叨共聚物玻璃化转变温度的计算————错误的理解毒害了许多青少年 已有16人参与

前几天在小木虫看到有人问及共聚物玻璃化转变温度的计算1/Tg=Wa/Tga+Wb/Tgb
我不知道从什么时候开始，这个公式在国内产生了误传，将Wa和Wb理解为质量分数，甚至许多硕士博士论文都是引用的错误的结果
下面附件是国外聚合物化学上的原文叙述，争议出现在Wa和Wb，原文叙述为:
Wa, Wb=weight of the respective monomer components in the copolymer
恕我英语差，这句话为什么国内许多专家和高校教师能理解为质量分数，见过的同行几乎都说是质量分数！

[ Last edited by debiao-yang on 2013-9-7 at 08:16 ]
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    • 2013-09-06 21:52:03, 839.12 K

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1楼 2013-09-06 21:53:53
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回帖置顶 ( 共有3个 )

debiao-yang

铁杆木虫 (著名写手)
debiao-yang: 回帖置顶 2013-09-07 10:12:58
我不讨论单词意思，我的理解那句话的应该翻译为: 各自的单体成分在共聚物中的重量，而不是重量分数，既然大家说是质量分数
那我们假设做一种共聚物，使用丙烯酸丁酯40g(Tg=-55)，苯乙烯60g(Tg=100)，大家计算计算共聚物的玻璃化转变温度看看是多少

按我理解计算的共聚物Tg应该是 40/(-55) + 60/100=7.7摄氏度

[ Last edited by debiao-yang on 2013-9-7 at 20:12 ]
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6楼2013-09-07 10:02:46
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debiao-yang

铁杆木虫 (著名写手)
debiao-yang: 回帖置顶 2013-09-07 10:13:05
引用回帖:
3楼: Originally posted by afredchb at 2013-09-07 09:02:17
不就是质量比的意思啊，那里错了？

那我们假设做一种共聚物，使用丙烯酸丁酯40g(Tg=-55)，苯乙烯60g(Tg=100)，请计算共聚物的玻璃化转变温度看看是多少

按我理解计算的共聚物Tg应该是 40/(-55) + 60/100=7.7摄氏度
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7楼2013-09-07 10:12:13
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polydms

至尊木虫 (著名写手)
★
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debiao-yang: 回帖置顶 2013-09-07 20:03:47
没啥问题啊，用你的例子用质量分数算出来是17.4℃，公式里用开尔文温度
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12楼2013-09-07 19:58:06
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wangchangwei

铁杆木虫 (职业作家)

超级木虫
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这个公式的应用时有限制条件的，首先应该是无规共聚物，然后共聚物的真实形态我们无法知道，最后计算的温度是开尔文温度
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20楼2013-09-09 11:06:10
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polydms

至尊木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
应该和组成比例相关啊，难道相同组成比例，不同质量的共聚物玻璃化转变温度还不一样吗。

http://en.wikipedia.org/wiki/Flory%E2%80%93Fox_equation

wikipedia上面是质量分数
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10楼2013-09-07 16:19:43
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alex1304

银虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
是质量分数，没错
这是FOX EQUATION
出自这篇文章：
TG Fox. Influence of diluent and of copolymer composition on the glass temperature of a polymer system. Bull Am Phys Soc, 1956.
Polymer Chemistry书里的公式，也应该出自这里
个人认为：Polymer Chemistry那本书里漏了fraction..
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15楼2013-09-07 20:28:24
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fengmo4668

至尊木虫 (正式写手)

空空族老鬼
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
11楼: Originally posted by debiao-yang at 2013-09-07 19:26:30
wikipedia引用的文献是polymer chemistry这本书 我上面的原话(Wa, Wb=weight of the respective monomer components in the copolymer) 就是这本书里的
这句话具体该什么意思
没人确认过相同组成比例，不同质 ...

“没人确认过相同组成比例，不同质量的共聚物玻璃化转变温度是否一样”，连基本的逻辑都没有了吗？
按照你的逻辑思路：假如相同组成比例的共聚物A（M克），已知玻璃化转变温度为B℃（不管你认为哪个公式对，按照什么公式计算，最终这个玻璃化转变温度肯定是一定值）。这是前提。
现在我取其一半，1/2M克，玻璃化转变温度难道就变为1/2B℃了吗？
玻璃化转变温度分别为8℃和1/2B℃的物质，是同一种物质吗？而事实上，上面提到的，除了质量不一样，两者确实是同一种物质！
这是反证法。证明你的逻辑是错误的。

还有一种证法：假如你的逻辑是正确的，同一种物质，在不同质量的时候，可以有无数个玻璃化转变温度的数值。换句话也就是说，任何一个温度都可能是它的玻璃化转变温度。得出玻璃化转变温度没有任何意义。那所谓的玻璃化转变温度的计算公式，就失去了存在的基础。因此可知逻辑错误。
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但出十指朝天怒，不教少年空白头！
19楼2013-09-09 10:42:15
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FDKAsheep

专家顾问 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
weight还有个意思是权重，供参考
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21楼2013-09-09 11:48:38
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普通回帖

ccsclver2008

新虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这难道不是质量分数的意思吗？
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干就最好，争就第一！
2楼2013-09-07 08:23:21
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afredchb

禁虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
本帖内容被屏蔽
3楼2013-09-07 09:02:17
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宋伟同学

铜虫 (著名写手)
支持学术讨论。
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4楼2013-09-07 09:22:09
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yinxineng

捐助贵宾 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
应该是质量比的，不过看你信誓旦旦的，你可以多找些资料看看。

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5楼2013-09-07 09:44:25
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宜城游子

金虫 (小有名气)
马克
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8楼2013-09-07 10:54:09
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liu2001070

铁杆木虫 (小有名气)
摩尔比更准确
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科研小白鼠
9楼2013-09-07 11:05:22
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