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hawk20092009

银虫 (正式写手)

[交流] 作催化的,到底有几个人发文章严格上用内标法来确定反应产率,转化率和选择性的?

前几天跟一个外校考来的博士生讨论,我发现他一篇快成型的文章,里面所有的反应数值,都是用归一法确定的.我说必须内标法才严谨,否则会有误差的.他说他以前学校都是用归一法确定的.我都晕死了.
       难道是我太OUT了吗?
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1楼 2013-08-11 15:16:43
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

kohn

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★ ★
hawk20092009(金币+1): 谢谢参与
送红花一朵
王晓萌: 金币+5, 谢谢分享！欢迎常来！ 2013-08-11 22:47:32
呵呵呵，这个问题有深度啊！

碳平衡，氧平衡、氢平衡这些数据知道要算的人有多少阿？

从楼主的描述来看，那哥们用的应该不是归一化法。归一化法其实是很精确的方法，但要满足其使用要求的话必须具备很多前提条件。比如分析对象中所有物质都要能分开，每一个物质都要能在谱图上出峰，每一个物质的峰的归一化因子都要知道，等等。
我猜测那哥们用的是“百分面积法”。就是把所用的峰的面积之和作为100％，每一个峰的面积占总的峰面积之和的百分值就是对应物质的含量。“百分面积法”也不能说是不准确，但其前提是：分析对象中所有物质都要能分开，每一个物质都要能在谱图上出峰，每一个物质的峰的校正因子都相等。不说别的条件，就是每一个物质的峰的校正因子都相等这一条就无法保证，所以“百分面积法”只能用来作为一个大致的参考不能作为定量的数据。

其实不管是内标法还是外标法都可以用，但一定要结合碳平衡，氧平衡、氢平衡这些数据才更可靠。

现在很多文章发出去后被人说有问题，这种分析定量方法上的有意或者无意的选择绝对是一大原因。一个反应结果，用那哥们所谓的归一法计算反应转化率有80％，选择性有90％，但使用内标法或者外标法结合碳平衡，氧平衡、氢平衡的数据发现转化率只有40％选择性只有50％。这样的情况下怎么选择其实是在考验人心了。
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21楼2013-08-11 18:46:40
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kohn

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
不做应用的人基本上都要想把反应数据弄得漂亮一点，好发个影响因子高点的文章，但也就仅此而已了。
做应用的人，特别是拿了横向课题的钱的人，在这一点上绝对会精益求精，实事求是地去做。不会考虑怎么把反应数据“弄”漂亮一点，而是要追求最可靠的数据。原因很简单，做应用/横向的课题，最终目标是实现工业化，那种炮制出来得数据肯定要出洋相的，炮制数据也无法向投资方交代。
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27楼2013-08-13 01:35:46
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niu.bi

木虫 (文坛精英)
★
hawk20092009(金币+1): 谢谢参与
Best wishes
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3楼2013-08-11 16:18:11
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fakebook

木虫 (文坛精英)
★
hawk20092009(金币+1): 谢谢参与
深深祝福
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4楼2013-08-11 16:20:15
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wendy3

金虫 (文坛精英)
★
hawk20092009(金币+1): 谢谢参与
Good luck
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5楼2013-08-11 16:20:18
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段小飞

至尊木虫 (文坛精英)
★ ★
hawk20092009(金币+1): 谢谢参与
王晓萌: 金币+1, 谢谢分享！欢迎常来！ 2013-08-11 22:47:14
这东西看反应产物以及原料，如果是气体，大多是归一法。
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12楼2013-08-11 16:49:05
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mlanqiang

木虫之王 (文学泰斗)
★
hawk20092009(金币+1): 谢谢参与
没关系吧。
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15楼2013-08-11 16:58:17
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lhmengxiang

新虫 (文坛精英)
★
hawk20092009(金币+1): 谢谢参与
Good luck
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18楼2013-08-11 17:12:40
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newer_大脸猫

木虫 (著名写手)
★
hawk20092009(金币+1): 谢谢参与
我想知道，可以内标法的实验，都必须要内标吗？
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19楼2013-08-11 17:16:34
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dxdsdly

木虫 (正式写手)
★
hawk20092009(金币+1): 谢谢参与
归一

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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20楼2013-08-11 18:32:26
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ca0yan9

捐助贵宾 (文坛精英)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
不是很懂，学习一下
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22楼2013-08-11 18:50:49
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催化小生

金虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
王晓萌: 金币+1, 谢谢分享，欢迎常来！ 2013-08-11 22:47:47
在峰能明确分辨的情况下用归一法是可以的。
只需要在开始测试的时候用内标法确定指前因子即可。
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23楼2013-08-11 19:01:28
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zxo1234

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
不就是担心存在仪器检测不出的组分嘛
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24楼2013-08-11 22:31:33
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mapenggao

至尊木虫 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
呵呵！何必认真呢？
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25楼2013-08-12 14:12:03
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evildran

至尊木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
内标法，很累，特别是产物种类多，转化率变化区间大的时候。正在苦苦的坚持中！
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26楼2013-08-12 15:24:20
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kyc666

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
我一直觉得，必须用内标法，否则转化率高的时候误差非常明显。
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28楼2013-08-13 10:15:37
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hzh556

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
我一直都是用内标法，其它方法虽然简单，但用了几次感觉特别别扭就放弃了
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29楼2013-08-13 23:31:28
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hawk20092009

银虫 (正式写手)
归一法肯定是有问题的。这个我相信几乎所有催化的老师和学生都知道。用不用完全凭个人科学素养。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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30楼2013-08-14 07:27:23
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userhung2楼
2013-08-11 16:13   回复  
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yingying15886楼
2013-08-11 16:27   回复  
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haixiawu7楼
2013-08-11 16:30   回复  
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wanjiang098楼
2013-08-11 16:45   回复  
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qj9210129楼
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julescesar10楼
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salooloo00111楼
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沧__海13楼
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dyz73101314楼
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huaxiduan16楼
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davai17楼
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