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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子化学 » RAFT 聚合
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adasheep

新虫 (小有名气)

[交流] RAFT 聚合

大家好，在RAFT合成中，大家是怎么确定反应时间的？
根据所用引发剂的半衰期吗？
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1楼 2013-07-15 21:26:17
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很好很求是

木虫 (著名写手)
★ ★
adasheep(金币+1): 谢谢参与
紫百合LYL: 金币+1, 谢谢参与 2013-07-17 13:55:52
先固定引发剂、RAFT试剂、反应温度，做不同反应时间的实验，得到聚合反应动力学数据

然后根据设计的分子量确定反应时间
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2楼2013-07-15 21:58:05
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很好很求是

木虫 (著名写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by adasheep at 2013-07-15 22:09:14
不同反应时间，你是说提取溶液做GPC？还是什么？有相关的文献吗？...

相关文献太多了，看看那些做活性聚合的，哪个不给一条动力学曲线，证明转化率正比于反应时间，自己去搜搜吧
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5楼2013-07-15 22:12:48
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mrzhang77

金虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
adasheep(金币+1): 谢谢参与
adasheep: 金币+2 2013-07-15 22:56:54
紫百合LYL: 金币+1, 谢谢参与 2013-07-17 13:55:36
你的问题不太清楚，你想问的是反应开始时间吗？因为RAFT反应一般都会有一个缓冲期，这个与CTA结构和反应条件有关，过了这段时间后反应开始，所以要多取一些点。如果单看引发剂的分解速率的话，你还不能确定发应开始时间。
反应结束时间是指单体转化率不再发生变化的那个点开始算起。
开始时间和结束时间之间的这段时间可能就是你想要的反应时间。
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6楼2013-07-15 22:29:28
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adasheep

新虫 (小有名气)
引用回帖:
2楼: Originally posted by 很好很求是 at 2013-07-15 21:58:05
先固定引发剂、RAFT试剂、反应温度，做不同反应时间的实验，得到聚合反应动力学数据

然后根据设计的分子量确定反应时间

不同反应时间，你是说提取溶液做GPC？还是什么？有相关的文献吗？
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4楼2013-07-15 22:09:14
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mrzhang77

金虫 (正式写手)
引用回帖:
6楼: Originally posted by mrzhang77 at 2013-07-15 22:29:28
你的问题不太清楚，你想问的是反应开始时间吗？因为RAFT反应一般都会有一个缓冲期，这个与CTA结构和反应条件有关，过了这段时间后反应开始，所以要多取一些点。如果单看引发剂的分解速率的话，你还不能确定发应开始 ...

补充一点，一般我们先做一个较长时间的反应，在不同时间取点，确定每一点的单体转化率，然后看单体转化率不再变化的那一点和单体开始聚合的那一个点，这两点之间就是RAFT聚合所需时间。
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7楼2013-07-15 22:34:12
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adasheep

新虫 (小有名气)
引用回帖:
6楼: Originally posted by mrzhang77 at 2013-07-15 22:29:28
你的问题不太清楚，你想问的是反应开始时间吗？因为RAFT反应一般都会有一个缓冲期，这个与CTA结构和反应条件有关，过了这段时间后反应开始，所以要多取一些点。如果单看引发剂的分解速率的话，你还不能确定发应开始 ...

我想问的是：用raft，如何确定所需要的反应时间，以保证我的高分子达到预定的分子量。你的答案很有帮助，谢谢。
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8楼2013-07-15 22:56:44
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adasheep

新虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by mrzhang77 at 2013-07-15 22:34:12
补充一点，一般我们先做一个较长时间的反应，在不同时间取点，确定每一点的单体转化率，然后看单体转化率不再变化的那一点和单体开始聚合的那一个点，这两点之间就是RAFT聚合所需时间。...

还想请问一下，你是如何测单体转化率的呢？我用dioxane做溶剂，另外有两种单体共聚，这种情况下单体转化率测的是其中一种单体的转化率吗？
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9楼2013-07-16 04:34:00
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棉铃虫

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这个你只有是先做个几个小时的试试，测个分子量，然后再调整时间，动力学那玩意挺麻烦的，许多多组数据，一般合成后期准备发文章时才搞的
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10楼2013-07-16 08:03:03
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mrzhang77

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
9楼: Originally posted by adasheep at 2013-07-16 04:34:00
还想请问一下，你是如何测单体转化率的呢？我用dioxane做溶剂，另外有两种单体共聚，这种情况下单体转化率测的是其中一种单体的转化率吗？...

测总的转化率。前提是你老板不要求你计算每个单体的转化速率的话。
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12楼2013-07-16 15:57:44
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adasheep

新虫 (小有名气)
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12楼: Originally posted by mrzhang77 at 2013-07-16 15:57:44
测总的转化率。前提是你老板不要求你计算每个单体的转化速率的话。...

你是用什么方法测转化率的呢？我看有人说gravimetry，如果我本来就是小规模合成，用针管取出一部分沉淀称重什么的，感觉好像不对。
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13楼2013-07-16 17:54:59
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mrzhang77

金虫 (正式写手)
★ ★ ★
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紫百合LYL: 金币+2, 谢谢参与 2013-07-17 13:56:51
引用回帖:
13楼: Originally posted by adasheep at 2013-07-16 17:54:59
你是用什么方法测转化率的呢？我看有人说gravimetry，如果我本来就是小规模合成，用针管取出一部分沉淀称重什么的，感觉好像不对。...

你的方法不对，如果你用gravimetry, 不要沉淀，直接把溶液称量，然后干燥，比较干燥前后的重量差，再计算单体转化率。前提是你用的单体是可挥发性的。
还有一种方法是用核磁测量，加入trioxane作为积分的reference，取一个初始点，就是反应开始前的点，做氢谱，看双键积分。之后每个取样点都做氢谱，比较双键积分的变化，就可以计算出单体的转化率。
第三种常用方法就是用GPC测分子量，由于GPC测的分子量和真实分子量的误差比较大，所以计算出来的转化率也很不准，可以作为估算值。
还有其他的方法，这三种是常用方法。
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14楼2013-07-16 18:21:43
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adasheep

新虫 (小有名气)
引用回帖:
14楼: Originally posted by mrzhang77 at 2013-07-16 18:21:43
你的方法不对，如果你用gravimetry, 不要沉淀，直接把溶液称量，然后干燥，比较干燥前后的重量差，再计算单体转化率。前提是你用的单体是可挥发性的。
还有一种方法是用核磁测量，加入trioxane作为积分的referenc ...

我的单体不是挥发性的，如果用第二种方法，你是说在NMR溶剂中(e.g d-chloroform)里面，加入特定量的trioxane？（一般浓度是多少比较合适？）然后直接从反应容器里面用针管取出一点反应溶液测氢谱？
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15楼2013-07-16 20:06:43
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adasheep

新虫 (小有名气)
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14楼: Originally posted by mrzhang77 at 2013-07-16 18:21:43
你的方法不对，如果你用gravimetry, 不要沉淀，直接把溶液称量，然后干燥，比较干燥前后的重量差，再计算单体转化率。前提是你用的单体是可挥发性的。
还有一种方法是用核磁测量，加入trioxane作为积分的referenc ...

另外，还想问下，trioxane用的是1,3,5-Trioxane吗？
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16楼2013-07-16 20:09:00
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mrzhang77

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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16楼: Originally posted by adasheep at 2013-07-16 20:09:00
另外，还想问下，trioxane用的是1,3,5-Trioxane吗？...

是1,3,5-Trioxane。加在反应溶液中，可以和单体按照1/10的摩尔比加。每次取样的时候都会有trioxane在里面。
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17楼2013-07-16 21:04:02
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adasheep

新虫 (小有名气)
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17楼: Originally posted by mrzhang77 at 2013-07-16 21:04:02
是1,3,5-Trioxane。加在反应溶液中，可以和单体按照1/10的摩尔比加。每次取样的时候都会有trioxane在里面。...

谢谢。还有个问题，我做RAFT的时候是在真空环境里做的，如果我将针管进去，会不会带点空气进我的反应瓶呢（估计量会很少）？会不会因此影响我的合成？
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18楼2013-07-16 21:18:17
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mrzhang77

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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18楼: Originally posted by adasheep at 2013-07-16 21:18:17
谢谢。还有个问题，我做RAFT的时候是在真空环境里做的，如果我将针管进去，会不会带点空气进我的反应瓶呢（估计量会很少）？会不会因此影响我的合成？...

先要把你的针管通一下氮气，这样即使进去一点气体也是氮气，不影响反应。
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adasheep
19楼2013-07-16 21:27:59
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adasheep

新虫 (小有名气)
送红花一朵
引用回帖:
19楼: Originally posted by mrzhang77 at 2013-07-16 21:27:59
先要把你的针管通一下氮气，这样即使进去一点气体也是氮气，不影响反应。...

谢谢，受益匪浅。
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20楼2013-07-17 01:28:05
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mrzhang77

金虫 (正式写手)
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20楼: Originally posted by adasheep at 2013-07-17 01:28:05
谢谢，受益匪浅。...

,互相学习
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21楼2013-07-17 04:45:55
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yingying15883楼
2013-07-15 22:06   回复  
adasheep(金币+1): 谢谢参与
橡胶人11楼
2013-07-16 10:21   回复  
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