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hujio123456

金虫 (小有名气)

[交流] 求助各位~~大鼠灌胃总死原因

最近在做药代动力试验 养了5只大鼠练手  师兄之前给2只大鼠灌胃 一只直接死亡 一只过了一晚也挂了 后面就停下来不敢再灌了  最近又开始再灌胃了 连着灌胃6天 昨天师兄给老鼠灌胃，一只老鼠灌胃后在晚上死了 早上10点多发现时已死亡 身体发硬  部分组织黏连解剖来看 感觉肝脏较大，胃中空气较多程气球状    据说灌胃时挣扎较厉害有吐药现象 。灌胃的时候有的时候是我灌得，感觉也是挣扎较厉害，给些浸膏就会挣扎。浸膏比较粘稠约4g/ml，需要加热才能熔融状，抽出时有阻力 灌胃时阻力很大
求 大鼠死亡原因  浸膏是否有问题
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1楼 2013-05-16 18:41:17
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thecfan

金虫 (小有名气)
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hujio123456: 金币+1 2013-05-20 20:29:47
从几方面考虑，一是会不会针头插的太深，插破组织。二是药物的给药容量会不会太大。三是考虑药物的毒性或者药物分解物产生的毒性。我以前中药浸膏大鼠灌胃，从未出现过死亡。长毒试验边灌N月没死过。
以上个人意见，仅供参考。
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2楼2013-05-19 12:18:57
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zhaolu1202

新虫 (初入文坛)
★
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应该是药的问题

[ Last edited by zhaolu1202 on 2013-5-19 at 15:29 ]
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3楼2013-05-19 15:26:53
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lzq19890306

铜虫 (小有名气)
★ ★
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hujio123456: 金币+1 2013-05-20 20:29:57
可能是你在灌药的时候，灌进去太多得气体导致。或时药物毒性原因。
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4楼2013-05-20 16:57:23
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xiaoliudalu

铜虫 (小有名气)
★ ★
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hujio123456: 金币+1 2013-05-20 20:30:05
浸膏太稠会导致肠梗阻
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5楼2013-05-20 17:08:28
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victor_2006

银虫 (小有名气)
★ ★
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hujio123456: 金币+1 2013-05-20 20:30:15
换成蒸馏水试试，不死 就是药的原因，也似就是人的原因
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6楼2013-05-20 18:53:27
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hujio123456

金虫 (小有名气)
引用回帖:
6楼: Originally posted by victor_2006 at 2013-05-20 18:53:27
换成蒸馏水试试，不死 就是药的原因，也似就是人的原因

之前也灌过蒸馏水 没有死  不过师兄开始灌要的时候自己也比较紧张
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7楼2013-05-20 20:31:04
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hujio123456

金虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by xiaoliudalu at 2013-05-20 17:08:28
浸膏太稠会导致肠梗阻

觉得这个的可能性比较大
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8楼2013-05-20 20:31:25
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hujio123456

金虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by lzq19890306 at 2013-05-20 16:57:23
可能是你在灌药的时候，灌进去太多得气体导致。或时药物毒性原因。

肠梗阻的话有可能使胃胀大么？
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9楼2013-05-20 20:32:06
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hujio123456

金虫 (小有名气)
引用回帖:
2楼: Originally posted by thecfan at 2013-05-19 12:18:57
从几方面考虑，一是会不会针头插的太深，插破组织。二是药物的给药容量会不会太大。三是考虑药物的毒性或者药物分解物产生的毒性。我以前中药浸膏大鼠灌胃，从未出现过死亡。长毒试验边灌N月没死过。
以上个人意见 ...

您帮我看一下 我的方子成人 每日需要 176g 其中有芡实、淮山、茯苓 多糖比较多的药 70付药物 12320g共得 11000ml 即 浓度约1.0g/ml（1.12）
取2600ml 1.0g/ml浓缩至660ml  浓度4.0g/ml
                                            （实际3.93）
70付药物换算人每天1付 即176g 换算到4g/ml浸膏 每天44ml  
  正常人 176g/60kg  即 2.93g/kg  查实验动物学 大鼠一般是
人药量的6              即  17.6g/kg 500g大鼠应该每日给药8.8g
                     即每日给药 4g/ml 2.2ml灌胃
老师说 要在高效液相上检测出浓度 要5-10倍   
这个我觉得有问题  但也说不出什么
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10楼2013-05-20 20:38:04
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宇翔恋歌

铜虫 (小有名气)
★
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是不是直接灌气管里去了 然后到肺里去了  如果进针准确的话 老鼠不会太挣扎的 除非针在食道里时间太长了
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11楼2013-05-21 14:05:01
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hujio123456

金虫 (小有名气)
引用回帖:
11楼: Originally posted by 宇翔恋歌 at 2013-05-21 14:05:01
是不是直接灌气管里去了 然后到肺里去了  如果进针准确的话 老鼠不会太挣扎的 除非针在食道里时间太长了

停的时间长也是有可能的   因为浸膏太黏稠了所以快了灌不进
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12楼2013-05-22 23:01:42
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kys8532

木虫 (小有名气)
★ ★
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hujio123456: 金币+1 2013-05-24 13:30:55
我觉得2楼说得比较有道理。另外，lz没观察过肺的情况？还是说解剖之后肺没有问题？还有lz提到肝比较大，是真正的变大了，还是只是lz自己的感觉？如果真的肝都变大了，那药多半是有问题。从lz的描述来看，我更倾向于是操作不当造成的动物死亡
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13楼2013-05-23 17:22:06
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spri22

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
如果灌胃的时候有阻力很可能是灌到气管了，这种情况下，老鼠会马上死亡
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14楼2013-05-26 13:45:02
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