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n0005073铜虫 (小有名气)
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[求助]
生理学求助：关于增大无效腔，呼吸运动变化原因机制？
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老师说肺的总通气量不变（？），增大无效腔，肺泡通气量减少。但无效腔增加，不就是说总通气量也增加了吗？我倒觉得是增加了肺道阻力，使进入肺泡的气体减少了望详解！！ 另外，网上说是”增加呼吸无效腔主要是使呼出的气体再吸入，从而吸入一定量的二氧化碳，常用于治疗呼吸性碱中毒。“不知哪个是对的，哪个占主要，望解释！！！ |
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2楼2013-05-14 12:23:23
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【答案】应助回帖
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楼主，你好纠结呀！我这样跟你解释看可不可以吧！ 1、总通气量是恒定的，能理解不？及好比一个人的肺活量是一定的！这不需要怀疑！ 2、增大无效腔和气道阻力没关系，但都会降低肺泡有效通气，常见的气道阻力增加有气管异物、支气管肺炎等导致谈液粘稠、或者支气管痉挛等 3、讲一下增加无效腔改变呼吸频率的机理 就好比，病人无自主呼吸时，我们给上呼吸机，呼吸机木人的通气管路是1.2米，这个时候，我认为的延长呼吸机管路或者使用了不配套的呼吸机管路（过长），这不就是增加了无效腔吗！呼吸机模拟正常 认得呼吸，我潮气量设置为500，无效腔增大 了，是不是就会出现二氧化碳呼出的时候残留在呼吸管路（也就是无效腔里），下一次吸气的时候是不是又下一次的吸进肺里，如此的反复，肺内的二氧化碳浓度就增高了，而氧气浓度就低了，通过肺泡表面气血交换是的效果就降低了，血液之中二氧化碳的浓度就升高了，缺氧和二氧化碳潴留对（主动脉弓还是颈动脉窦记不清了）外周化学感受器和中枢的刺激，然后就有了呼吸频率的增快，一期排出二氧化碳的潴留，这就是增加无效腔会导致呼吸频率改变的机理。而实际不解决无效腔的问题，再机体增么调节也只能适得其反！ 举个无效腔增大的例子--肺气肿 肺气肿就是气体在肺内的异常分布，打个比方来讲正常人吸气的时候，一个细末支气管上3个肺泡扩张，而肺气肿病人他就一个肺泡扩张，其他两肺泡是塌陷的，虽然都是吸入一样量的空气，前者肺泡表面积和大于后者，也就是参与气体交换的肺泡表面积小了，没有参与气体交换的那一部分空气就相当于是无效腔了。 4、关于“增加呼吸无效腔主要是使呼出的气体再吸入，从而吸入一定量的二氧化碳，常用于治疗呼吸性碱中毒。” 这是临床最常用的方法。比如癔症、情绪激动的人呼吸急促导致过度通气，也就是过多的把二氧化碳排出去了，只要在口鼻上套一个纸袋子，把呼出去的二氧化碳在吸回来就OK了 不知道讲明白了没，能理解了不？再说一句：公式是死的，人 是或的，看公式的时候不是你想哪个变就能变的，你得看那个量能不能变，不能想当然！ 个人的理解，有不对的地方望批评指正！ |
11楼2013-06-19 22:50:11
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3楼2013-05-17 12:25:29
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4楼2013-05-17 16:25:52
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5楼2013-05-17 16:34:56
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看你的专业应该很了解这方面才是啊 6楼2013-05-17 16:40:46
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之前学生理的时候就有疑问，后来问老师又说和气道阻力没关系，一下把我搞蒙了
，无奈之下才来论坛求助....... 7楼2013-05-17 16:52:13
8楼2013-06-17 08:42:58
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本帖内容被屏蔽 |
9楼2013-06-17 10:55:11
【答案】应助回帖
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我说两句，先说好，我对具体的生理公式也很模糊了。 我的意思是说，楼主钻“死牛角尖”里去了。 依据有两个，都和呼吸生理无关。一个是我前些天刚听一位搞教育的讲教育学，其中就讲到楼主这种情况，好像教育学上还有一个专门名词，不过我忘了。那个人讲教育学时说道（大意）；对于这些不求甚解，认“死理”，抠“字眼”，对教材上的公式定律“死钻牛角尖”，搞独特新颖而毫无意义的“创造发明”，让老师哭笑不得的“好学生”，很多老师都是通过反复和多角度的讲述试图让这些人接受教材上的公式定律，而现代教育学研究（还是现代教育心理学研究？我不记得了）证明这种办法不是好办法，正确的办法是“冷处理”，等着这些学生“灵光一现”，突然“顿悟”，自己在“死牛角尖”里爬出来。 另一个是耶鲁大学那个视频公开课，叫做《天体物理学的探索和争论》什么的？。好像是吧？应该是，楼主自己找吧，这个视频中的教授也遇到了学生钻死牛角尖的情况，对经典的物理学定律表示怀疑，然后教授作了一个解释，很精彩，至少让我是“恍然大悟”了。大体意思是说；其实我们搞的是理论，是抽象，是逻辑，不是客观事实（本身），如果你忘了定义和规律都是“抽象”的，都是在逻辑上循环自洽的，也只是“抽象的”和“逻辑自洽”的，忘了我们学的理论都是依赖于特定、假设和抽象的前提，然后逻辑推导演析归纳计算而得出推论以至于结论，再通过逻辑的反证回归前提的思维过程。那么你就要钻死牛角尖里去了。 不知道我说明白了吗？呵呵呵呵，我的印象是楼主和我以前以及现在对很多东西的认识一样，就属于这种情况，找别人解释和讨论其实没必要的，至少是意义不大的。关键是楼主自己“顿悟”和“突发灵光一现”，然后从死牛角尖里钻出来。 仅供你参考，希望对你有帮助。 |
10楼2013-06-17 16:51:28
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