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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 无机/物化 » 物理化学 » 物化中的可逆过程
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纪宁

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★
倦尘道人: 金币+2, ★有帮助 2013-05-01 15:42:09
无法描述的非平衡瞬间就是非平衡状态，在理气PV图上画不出来的状态，热力学里说的状态就是平衡状态的简称，平衡状态是什么，是各种状函不随时间变化，那就是系统平衡了，放那儿不管它，就永远保持那个状态，不会有PVTUGHAS各种状函的变化；非平衡瞬间就是，在某时刻t，体系状函是这个值，过了一秒状函变成另外一个值，明白了没

你说的恒温等压膨胀如果是系统温度保持一直不变，外压不变的膨胀，是可逆的，有什么疑问吗？
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随便掉一个offer砸中我啦...=。=要求不高吧...
11楼2013-04-30 22:59:46
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huixingxinji

铁虫 (初入文坛)
注意H、U、W、Q  那个是定值
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岁月无迹，却留给了你无限回忆
12楼2013-05-01 09:19:19
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倦尘道人

金虫 (小有名气)
引用回帖:
11楼: Originally posted by 纪宁 at 2013-04-30 22:59:46
无法描述的非平衡瞬间就是非平衡状态，在理气PV图上画不出来的状态，热力学里说的状态就是平衡状态的简称，平衡状态是什么，是各种状函不随时间变化，那就是系统平衡了，放那儿不管它，就永远保持那个状态，不会有P ...

你有天大五版的书吗？第78页2•10•2图a,如果按我说的以趋于0的速度在P0压力下压缩，可以看作可逆过程？
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13楼2013-05-01 15:46:54
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纪宁

金虫 (正式写手)
引用回帖:
13楼: Originally posted by 倦尘道人 at 2013-05-01 15:46:54
你有天大五版的书吗？第78页2•10•2图a,如果按我说的以趋于0的速度在P0压力下压缩，可以看作可逆过程？...

抱歉，本科学的是付献彩老先生的那套，天大的书没看过，描述上怕有出入你可以手机拍一张传上来呀
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随便掉一个offer砸中我啦...=。=要求不高吧...
14楼2013-05-01 23:04:42
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倦尘道人

金虫 (小有名气)
引用回帖:
14楼: Originally posted by 纪宁 at 2013-05-01 23:04:42
抱歉，本科学的是付献彩老先生的那套，天大的书没看过，描述上怕有出入你可以手机拍一张传上来呀...

傅老的五版教材吗？如果是在P75页图也是一样的
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15楼2013-05-02 08:49:57
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纪宁

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
倦尘道人: 金币+10, ★★★很有帮助 2013-05-03 18:54:19
引用回帖:
15楼: Originally posted by 倦尘道人 at 2013-05-02 08:49:57
傅老的五版教材吗？如果是在P75页图也是一样的...

图看到了，以下就是你要问的”恒温等压膨胀“，是吧？
引用回帖:
如果使等压变化的速度足够慢，那么系统状态对平衡的偏离不也可以无限小吗？这样不就也可以看作是可逆变化了吗？

不可逆的
此过程中温度保持恒定（等温的特殊情况之一），PV关系必然是倒数关系，如图中曲线，书上画的是虚线，值得思考，因为这条曲线的过程除了末态都不是平衡状态。你也提出了平衡状态是要压差为无限小，那么你看P1到P2过程中，除了极端接近末态的时候，其他P和外压P0是不是都相差着一个度量是宏观程度的压力差，这么大一个△P怎么会是一个无限小量dP呢？在系统到达P2之前，系统P都比P0大好多，会自发膨胀的，直到P=P0为止，这个过程不可能以趋于0的速度实现，这是一个一会儿就自发完了的过程。趋于0必须是压力差是无穷小的dP，dP的理解可以想象成活塞上有很多面粉，从初始平衡状态起，一次拿掉一个面粉颗粒，造成一个无穷小dP，气室里理气膨胀一点，达到平衡，然后又拿掉一粒，又膨胀...经历了无限长时间才拿完所有面粉颗粒...整个过程中，任一状态拿出来看都是平衡的

11楼里我说可逆是自己糊涂了，抱歉请无视

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16楼2013-05-02 13:56:01
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倦尘道人

金虫 (小有名气)
引用回帖:
16楼: Originally posted by 纪宁 at 2013-05-02 13:56:01
图看到了，以下就是你要问的”恒温等压膨胀“，是吧？


不可逆的
此过程中温度保持恒定（等温的特殊情况之一），PV关系必然是倒数关系，如图中曲线，书上画的是虚线，值得思考，因为这条曲线的过程除了末态都 ...

先非常感谢您的回答，有几个小问题问下你
你画的这个图表示的变化过程中，1、温度保持恒定，指的是系统（理想气体）的温度恒定吗？2、除了始末态，每时每刻都不是平衡过程吗？3、虽然内外气压的差不是无限小，但如果我有一个施加在活塞上的力，使活塞移动的速度无限慢呢？
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17楼2013-05-03 18:53:56
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纪宁

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
17楼: Originally posted by 倦尘道人 at 2013-05-03 18:53:56
先非常感谢您的回答，有几个小问题问下你
你画的这个图表示的变化过程中，1、温度保持恒定，指的是系统（理想气体）的温度恒定吗？2、除了始末态，每时每刻都不是平衡过程吗？3、虽然内外气压的差不是无限小，但如 ...

1.对

2.都不是

3.你再加一个力，外压就变了。你这么来理解，外压就是活塞上的外部压力，受力者是理气体系，你加一个力它得算入外压里，这么一来外压一直在变化了对不？按你所说，加一个力使之无限慢膨胀，这就是书上的可逆情况，外压是和体系压力一起变化的，两者相差一个无限小值
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18楼2013-05-03 19:09:22
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明天去漂泊

铜虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

在定温定压的过程中，绝对不可能是可逆的。定温定压意味着体积是一定值。假如按照你想的，体积发生了变化，并且经过无限长时间，那么体系必然要从环境吸收一定的热量，来维持横温。好的，我们这样想，从初状态到末状态，由于状态是一定的，那么我们设计什么样的可逆过程都是一样的。我们可以这样设计，在横温等压的过成，既可达到和你相同的末状态，假如说，你的是成立的话，那么反向压缩，则耗的功，小于我说的这个过程，那么系统和环境无法同时恢复了，就不可逆了。可以从pv图上看，

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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19楼2013-05-04 11:01:20
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