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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 无机/物化 » 物理化学 » 物化中的可逆过程
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倦尘道人

金虫 (小有名气)

[求助] 物化中的可逆过程

物理化学中恒温定外压膨胀时，如果保持恒定外压膨胀，若保持膨胀的时间无限长，则也应该可以使系统偏离平衡条件无限小，即也应该可以描述这种情况下系统经历一系列平衡状态达到另一平衡条件，但显然这是错的，时时刻刻都不是恒温的状态，但我又感觉自己逻辑没错，哪里不对呢？
图见天大教材第五版P78
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1楼 2013-04-27 16:40:28
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回帖置顶 ( 共有4个 )

bojuea

金虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
倦尘道人(houchenxmc代发): 金币+1 2013-04-30 00:08:35
houchenxmc: 回帖置顶 2013-04-30 00:08:36
只是恒温恒压膨胀， 不是绝热过程， 系统可以再膨胀过程中吸收热量以达到恒温恒压，逻辑上不存在错误
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我要这天，再遮不住我眼，要这地，再埋不了我心，要这众生，都明白我意，要那诸佛，都烟消云散！
7楼2013-04-28 15:00:54
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april111

禁虫 (正式写手)
★
感谢参与，应助指数 +1
倦尘道人(houchenxmc代发): 金币+1 2013-04-30 00:08:41
houchenxmc: 回帖置顶 2013-04-30 00:08:42
本帖内容被屏蔽
8楼2013-04-28 15:56:08
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纪宁

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
倦尘道人(houchenxmc代发): 金币+1 2013-04-30 00:08:47
houchenxmc: 回帖置顶 2013-04-30 00:08:49
楼主理解有误，等温过程是T1=T2=Tsur，没有要求时时刻刻相等（这只是等温过程其中一种情况而已），恒压过程类似，没有要求时时刻刻相等的，所以5楼说对了一半
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随便掉一个offer砸中我啦...=。=要求不高吧...
9楼2013-04-29 16:54:50
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倦尘道人

金虫 (小有名气)
倦尘道人: 回帖置顶 2013-04-30 22:54:25
倦尘道人: 取消置顶 2013-05-01 10:38:01
倦尘道人: 回帖置顶 2013-05-01 10:38:56
我换一种问法哦，书上有这么一句话：所谓不可逆过程，其实质是由一个平衡态（始态）出发，经历一系列无法描述的非平衡的瞬间“状态”而最终达到另一平衡状态（末态），以恒温等压膨胀为例，系统的温度不是不变吗，那么一系列无法描述的非平衡瞬间说的是什么？而且如果使等压变化的速度足够慢，那么系统状态对平衡的偏离不也可以无限小吗？这样不就也可以看作是可逆变化了吗？
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10楼2013-04-30 22:37:50
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普通回帖

again891106

木虫 (著名写手)

苦行僧
★
感谢参与，应助指数 +1
fds329: 应助指数-1, 非应助内容 2013-04-28 13:29:20
fds329: 金币+1, 欢迎常来 2013-04-28 13:30:29
楼主，你想说明什么？看不懂·····我看的不是天大教材，而是傅献彩的教材。。
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青春是一场无知的奔忙，总会留下颠沛流离的伤
2楼2013-04-27 16:45:08
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shiruyi1988

银虫 (小有名气)
★
感谢参与，应助指数 +1
fds329: 应助指数-1, 非应助内容 2013-04-28 13:29:02
fds329: 金币+1, 欢迎常来 2013-04-28 13:30:24
楼主，这是给俺们这些虫友们普及科普知识吗？
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feng
3楼2013-04-27 17:19:18
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木头小虫来了

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
fds329: 金币+2, 感谢交流 2013-04-28 13:30:17
在恒温恒外压过程中，温度和压力均以微分量变化，其实压力你理解的了，温度和它一样，也是相差无限小量变化，所以系统经历的是一个恒温过程。
另外，和牛一定律一样，绝对光滑和真正的可逆是不存在的，只不过是对实际过程的理想处理，但由此得到的结果非常有用。
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4楼2013-04-27 19:23:07
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sony8620

铁杆木虫 (文学泰斗)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
fds329: 金币+1, 感谢交流 2013-04-28 13:29:32
fds329: 金币+1 2013-04-28 13:30:01
不太清楚楼主想表达的确切意思。

1、恒定温度和恒定外压，体系从一个平衡态到另外一个平衡态无法实现？
这里注意的是，恒定稳定温度是指恒定体系的温度，恒定外压式指恒定环境的压力，并非体系的压力，当体系的压力发生微小变化的时候，体系的体积也会发生微小的变化，且保持PV=RT，是能够实现的哦；
2、恒温变化，始终态温度不变，但变化过程中温度会发生变化？
在物理化学中，所谓恒温过程，只要满足始终态温度不变即可，过程中的温度可以与始终态的温度不同；但恒压过程中，要求体系的压力始终保持不变。

FYI
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5楼2013-04-27 21:14:14
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wxdlmc

禁虫 (文坛精英)
★
感谢参与，应助指数 +1
fds329: 金币+1, 应助指数-1, 非应助内容 2013-04-28 13:29:52
本帖内容被屏蔽
6楼2013-04-27 21:51:14
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