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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 交流探讨 » 北京雾霾治理方法之思考一二
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1225xiao

木虫 (小有名气)

[交流] 北京雾霾治理方法之思考一二 已有26人参与

前段时间北京雾霾以及很多地方都提到环境的极度恶劣。然后我突然想起“所有的环境处理方法，终究是水的处理”。我就想，为什么北京的雾霾不能用人工降雨来治理呢？——当然，这只是治标。治本肯定得从根源抓。但像北京这样的问题，中医就有一句话叫“急则先治其本”，已经严重到必须先治本来缓解现状的地步。同学说我是空想主义，如果你这方法可行人家早就用了。再说你又不知道北京雾霾的主要成分云云。

我上网查了一点点资料，北京雾霾的主要成分——很多地方的污染的主要成分——都是SO2.NOx和粉尘，用降雨能将这些东西溶解在水中，再将水进行处理，这想法不是很大胆但是行得通么？

我就想，为什么不行？如果做好相关的措施，比如文物的保护，雨水的收集等等（雨水收集好像是有专门的管网系统），这应该是可行的。。。

我又去查人工降雨的相关内容，知道人工降雨有很多的限制条件，譬如天气。。。

但是，我任然觉得这些都不是问题，任然觉得这个方法可行。。。

为什么不可行，人工降雨治理北京雾霾？
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iXYZ！我命由我不由天！
1楼 2013-04-09 16:01:32
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

vaughn

版主 (知名作家)
★ ★ ★ ★
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stormxuhao: 金币+3, 积极回复 2013-04-11 09:44:54
stormxuhao: EEPI+1 2013-04-11 09:45:34
雾霾天气，单靠一两种技术，是不可能解决问题的：
1、今年出现雾霾天气的原因，有其特别性，我们都在北京呆很多年了，也是第一次遇到长时间的雾霾。
第一是空气湿度大，下雪次数非常多；再就是大风天气较少。
个人认为，虽然污染因素占了很重要的比例，但是今年，引起雾霾的主要原因还是特殊气候。
2、PM2.5当然是雾霾天气的基本构成原因，北京主要是因为车辆过多，供暖季节，燃煤量较大，即使都达标，燃煤量还是要高于日常季节。
要从系统论的方法来考虑这个问题：
1、继续严格控制车辆出行，有必要重新考虑单双号限制；
2、有必要考虑一下大面积集中供暖。
每个人都要享受，都要过上舒服的生活，大自然很难承受。
对特殊人群如老人小孩等进行照顾。
大部分人，冬天冻一下，夏天热一下，可以省下很多资源，减少大量污染。
环境保护应当首先从限制人的不合理需求出发，否则无限增长的物质需要，再先进的技术，再严厉的监管也无法应付大量物质消耗所导致的污染。
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11楼2013-04-10 15:13:27
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zslddt

专家顾问 (职业作家)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
stormxuhao: 金币+1, 积极回复 2013-04-11 09:40:53
还是多装几台大型风机，或者直接去请风婆婆更靠谱
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4楼2013-04-09 18:32:04
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lwei12281

铁虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
TonyGeN: 金币+1, 感谢参与交流 欢迎常来 2013-04-14 14:08:35
人为的增加一个城市的年降水量来应对污染，感觉是种人对抗自然的表现，这在环保中不是个和谐的想法，同意
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22楼2013-04-11 10:18:42
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搬砖盖塔

木虫 (正式写手)

无量天尊
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
TonyGeN: 金币+1, 感谢参与交流 欢迎常来 2013-04-14 14:08:45
先给搞环工的涨涨工钱，没准儿就有好办法了
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其实人生并非虚耗，何来尘埃飞舞！
23楼2013-04-11 11:13:28
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iodine

金虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 提出个人看法 2013-05-16 10:19:48
粉尘是能通过降雨降低

SOx, NOx 会直接导致酸雨。  引起土壤和地下水，地表水的污染治理起来问题更大

再说，我真心不觉得北京雨水收集有专用灌网。 即便有，也是直排，那么污染物如何治理？
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31楼2013-05-12 19:14:27
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a22s

金虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
nickxiaotong: 金币+2, 感谢您的参与 2013-10-31 08:15:39
引用回帖:
33楼: Originally posted by fxtxf at 2013-10-30 09:13:43
首先，重度污染很多情况下都是大气扩散条件不利，也就是多出现于冬季或阴天，万里无云的情况下或是夏天一般污染情况要清的多，也不需要人工降雨之类的，因此阴天或冬季的气候条件应该要比较适合人工降雨。
其次， ...

你提了两点，两点都有错误：
首先，冬天是不是和人工降雨的，因为冬天气候干燥，空气中水分含量低，不易形成“降雨层”，所以你撒干冰，他也不会下雨滴~~~

其次，污染物浓度爆表，那是粉尘、固体颗粒的浓度，可不是空气中的水分含量浓度。污染物怎么会凝结成核然后形成雨滴呢？只有水才可以，莫非你想下一场“污染物雨”吗？

我们曾经考察过山西的空气污染，那里的气候非常典型。没雨的季节，空气质量很差，晴天都是“暗无天日”，都快赶上多云天了，呵呵。雨天过后，立马艳阳高照，晴空万里，但也只能维持很短的一两天时间。降雨可以带走污染物，但是你要有足够的空气含水量才能形成降雨层，气候干燥，哪来的降雨呀
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34楼2013-10-31 01:31:58
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1935731945

金虫 (小有名气)
★ ★
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gaofeng925: 金币+1, 积极 2014-01-07 10:48:02
通过简单的改变小环境来控制大气污染终究不是正途，即便这样做这一地区的空气质量好了，但其中的污染物仍然存在，对土地，水源及其他地区的环境还会有很大风险。真正要想达到目的，需要全民行动起来，首先，国家要制定相关的法律法规，积极全面的倡导绿色生活，加大资金投入，改革改善甚至根除大气污染源。习惯是一种力量，当大家都开始保护环境，保护美好蓝天，空气质量就好逐渐上去。说实话，紧靠事后大力处理来控制污染，有点舍近求远，事倍功半。
      此为吾之愚见，大家可以参考一下。
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以无法为有法，以无限为有限
35楼2013-10-31 09:21:50
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兰色意大利

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
10楼: Originally posted by superjl1471 at 2013-04-10 14:55:34
人工降水只能说杯水车薪，不能治本，治标的意义就只能应付领导视察。北京又不是没有自然降水，人为的增加一个城市的年降水量来应对污染，感觉是种人对抗自然的表现，这在环保中不是个和谐的想法。后一个问题，可以 ...

在中国，还治本，你想多了。能治治标就不错了。还记得小时候每个星期三检查卫生吗？只能“呵呵”
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36楼2013-12-28 12:53:49
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普通回帖

leisure797
TonyGeN: 谢绝纯表 2013-04-14 14:08:50
2楼2013-04-09 16:05:23
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sciencecn

银虫 (初入文坛)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 积极应助 2013-04-10 15:01:14
北京的情况属于复合型污染,既有类似伦敦的煤烟型烟雾,也有类似洛杉矶的光化学烟雾,对于前者人工降雨相对更有效.
问题在于人工降雨需要空气中水气符合条件(降雨时发射的弹也是具有一定的危险性的,曾发生过相关的事故), 最关键的是可能刚下完雨过一天雾霾又来了, 只能适时偶而为之. 将其作为主要的方法是不靠谱的.
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3楼2013-04-09 16:29:14
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恋着多喜欢

银虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
stormxuhao: 金币+1, 积极回复 2013-04-11 09:40:58
引用回帖:
4楼: Originally posted by zslddt at 2013-04-09 18:32:04
还是多装几台大型风机，或者直接去请风婆婆更靠谱

倒是见识过八级大风+扬沙的天气，比雾霭更糟啊
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过好每一个完全独立的今天
5楼2013-04-09 20:10:14
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superjl1471

金虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 积极应助 2013-04-10 15:01:30
都说了治标不治本了，人工降雨想法不错，不如把“梅雨婆婆”北上请到北京啊？水处理不是万能的，路边的小树可不是只让看的。环境是区域问题，不是局部问题，联防联治还是很有必要的。建议楼主关注下水处理以外的东西。
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6楼2013-04-10 14:28:44
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1225xiao

木虫 (小有名气)
引用回帖:
3楼: Originally posted by sciencecn at 2013-04-09 16:29:14
北京的情况属于复合型污染,既有类似伦敦的煤烟型烟雾,也有类似洛杉矶的光化学烟雾,对于前者人工降雨相对更有效.
问题在于人工降雨需要空气中水气符合条件(降雨时发射的弹也是具有一定的危险性的,曾发生过相关的事故 ...

不觉得下完雨，特别是暴雨之后空气特别好么？
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iXYZ！我命由我不由天！
7楼2013-04-10 14:33:08
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1225xiao

木虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by zslddt at 2013-04-09 18:32:04
还是多装几台大型风机，或者直接去请风婆婆更靠谱

假如你写小说的话倒可以把这个作为一个想法写进去。。。
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iXYZ！我命由我不由天！
8楼2013-04-10 14:34:13
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1225xiao

木虫 (小有名气)
引用回帖:
6楼: Originally posted by superjl1471 at 2013-04-10 14:28:44
都说了治标不治本了，人工降雨想法不错，不如把“梅雨婆婆”北上请到北京啊？水处理不是万能的，路边的小树可不是只让看的。环境是区域问题，不是局部问题，联防联治还是很有必要的。建议楼主关注下水处理以外的东西 ...

不能治本当然我也是清楚的，但现在关键就是先治标为治本争取时间的。
水处理以外的东西，您是指大气污染控制或者微生物治理之类的么？
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iXYZ！我命由我不由天！
9楼2013-04-10 14:36:49
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superjl1471

金虫 (小有名气)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 积极应助 2013-04-10 15:01:53
引用回帖:
9楼: Originally posted by 1225xiao at 2013-04-10 14:36:49
不能治本当然我也是清楚的，但现在关键就是先治标为治本争取时间的。
水处理以外的东西，您是指大气污染控制或者微生物治理之类的么？...

人工降水只能说杯水车薪，不能治本，治标的意义就只能应付领导视察。北京又不是没有自然降水，人为的增加一个城市的年降水量来应对污染，感觉是种人对抗自然的表现，这在环保中不是个和谐的想法。后一个问题，可以这么理解吧。
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10楼2013-04-10 14:55:34
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