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1225xiao

木虫 (小有名气)

[交流] 北京雾霾治理方法之思考一二 已有26人参与

前段时间北京雾霾以及很多地方都提到环境的极度恶劣。然后我突然想起“所有的环境处理方法,终究是水的处理”。我就想,为什么北京的雾霾不能用人工降雨来治理呢?——当然,这只是治标。治本肯定得从根源抓。但像北京这样的问题,中医就有一句话叫“急则先治其本”,已经严重到必须先治本来缓解现状的地步。同学说我是空想主义,如果你这方法可行人家早就用了。再说你又不知道北京雾霾的主要成分云云。

我上网查了一点点资料,北京雾霾的主要成分——很多地方的污染的主要成分——都是SO2.NOx和粉尘,用降雨能将这些东西溶解在水中,再将水进行处理,这想法不是很大胆但是行得通么?

我就想,为什么不行?如果做好相关的措施,比如文物的保护,雨水的收集等等(雨水收集好像是有专门的管网系统),这应该是可行的。。。

我又去查人工降雨的相关内容,知道人工降雨有很多的限制条件,譬如天气。。。

但是,我任然觉得这些都不是问题,任然觉得这个方法可行。。。

为什么不可行,人工降雨治理北京雾霾?
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iXYZ!我命由我不由天!
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vaughn

版主 (知名作家)

★ ★ ★ ★
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stormxuhao: 金币+3, 积极回复 2013-04-11 09:44:54
stormxuhao: EEPI+1 2013-04-11 09:45:34
雾霾天气,单靠一两种技术,是不可能解决问题的:
1、今年出现雾霾天气的原因,有其特别性,我们都在北京呆很多年了,也是第一次遇到长时间的雾霾。
第一是空气湿度大,下雪次数非常多;再就是大风天气较少。
个人认为,虽然污染因素占了很重要的比例,但是今年,引起雾霾的主要原因还是特殊气候。
2、PM2.5当然是雾霾天气的基本构成原因,北京主要是因为车辆过多,供暖季节,燃煤量较大,即使都达标,燃煤量还是要高于日常季节。
要从系统论的方法来考虑这个问题:
1、继续严格控制车辆出行,有必要重新考虑单双号限制;
2、有必要考虑一下大面积集中供暖。
每个人都要享受,都要过上舒服的生活,大自然很难承受。
对特殊人群如老人小孩等进行照顾。
大部分人,冬天冻一下,夏天热一下,可以省下很多资源,减少大量污染。
环境保护应当首先从限制人的不合理需求出发,否则无限增长的物质需要,再先进的技术,再严厉的监管也无法应付大量物质消耗所导致的污染。
11楼2013-04-10 15:13:27
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zslddt

专家顾问 (职业作家)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
stormxuhao: 金币+1, 积极回复 2013-04-11 09:40:53
还是多装几台大型风机,或者直接去请风婆婆更靠谱
4楼2013-04-09 18:32:04
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lwei12281

铁虫 (著名写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
TonyGeN: 金币+1, 感谢参与交流 欢迎常来 2013-04-14 14:08:35
人为的增加一个城市的年降水量来应对污染,感觉是种人对抗自然的表现,这在环保中不是个和谐的想法,同意
22楼2013-04-11 10:18:42
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搬砖盖塔

木虫 (正式写手)

无量天尊

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
TonyGeN: 金币+1, 感谢参与交流 欢迎常来 2013-04-14 14:08:45
先给搞环工的涨涨工钱,没准儿就有好办法了
其实人生并非虚耗,何来尘埃飞舞!
23楼2013-04-11 11:13:28
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iodine

金虫 (正式写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 提出个人看法 2013-05-16 10:19:48
粉尘是能通过降雨降低

SOx, NOx 会直接导致酸雨。  引起土壤和地下水,地表水的污染治理起来问题更大

再说,我真心不觉得北京雨水收集有专用灌网。 即便有,也是直排,那么污染物如何治理?
31楼2013-05-12 19:14:27
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a22s

金虫 (正式写手)

★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
nickxiaotong: 金币+2, 感谢您的参与 2013-10-31 08:15:39
引用回帖:
33楼: Originally posted by fxtxf at 2013-10-30 09:13:43
首先,重度污染很多情况下都是大气扩散条件不利,也就是多出现于冬季或阴天,万里无云的情况下或是夏天一般污染情况要清的多,也不需要人工降雨之类的,因此阴天或冬季的气候条件应该要比较适合人工降雨。
其次, ...

你提了两点,两点都有错误:
首先,冬天是不是和人工降雨的,因为冬天气候干燥,空气中水分含量低,不易形成“降雨层”,所以你撒干冰,他也不会下雨滴~~~

其次,污染物浓度爆表,那是粉尘、固体颗粒的浓度,可不是空气中的水分含量浓度。污染物怎么会凝结成核然后形成雨滴呢?只有水才可以,莫非你想下一场“污染物雨”吗?

我们曾经考察过山西的空气污染,那里的气候非常典型。没雨的季节,空气质量很差,晴天都是“暗无天日”,都快赶上多云天了,呵呵。雨天过后,立马艳阳高照,晴空万里,但也只能维持很短的一两天时间。降雨可以带走污染物,但是你要有足够的空气含水量才能形成降雨层,气候干燥,哪来的降雨呀
34楼2013-10-31 01:31:58
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1935731945

金虫 (小有名气)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
gaofeng925: 金币+1, 积极 2014-01-07 10:48:02
通过简单的改变小环境来控制大气污染终究不是正途,即便这样做这一地区的空气质量好了,但其中的污染物仍然存在,对土地,水源及其他地区的环境还会有很大风险。真正要想达到目的,需要全民行动起来,首先,国家要制定相关的法律法规,积极全面的倡导绿色生活,加大资金投入,改革改善甚至根除大气污染源。习惯是一种力量,当大家都开始保护环境,保护美好蓝天,空气质量就好逐渐上去。说实话,紧靠事后大力处理来控制污染,有点舍近求远,事倍功半。
      此为吾之愚见,大家可以参考一下。
以无法为有法,以无限为有限
35楼2013-10-31 09:21:50
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兰色意大利

金虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
10楼: Originally posted by superjl1471 at 2013-04-10 14:55:34
人工降水只能说杯水车薪,不能治本,治标的意义就只能应付领导视察。北京又不是没有自然降水,人为的增加一个城市的年降水量来应对污染,感觉是种人对抗自然的表现,这在环保中不是个和谐的想法。后一个问题,可以 ...

在中国,还治本,你想多了。能治治标就不错了。还记得小时候每个星期三检查卫生吗?只能“呵呵”
36楼2013-12-28 12:53:49
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普通回帖
TonyGeN: 谢绝纯表 2013-04-14 14:08:50
2楼2013-04-09 16:05:23
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sciencecn

银虫 (初入文坛)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 积极应助 2013-04-10 15:01:14
北京的情况属于复合型污染,既有类似伦敦的煤烟型烟雾,也有类似洛杉矶的光化学烟雾,对于前者人工降雨相对更有效.
问题在于人工降雨需要空气中水气符合条件(降雨时发射的弹也是具有一定的危险性的,曾发生过相关的事故), 最关键的是可能刚下完雨过一天雾霾又来了, 只能适时偶而为之. 将其作为主要的方法是不靠谱的.
3楼2013-04-09 16:29:14
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恋着多喜欢

银虫 (正式写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
stormxuhao: 金币+1, 积极回复 2013-04-11 09:40:58
引用回帖:
4楼: Originally posted by zslddt at 2013-04-09 18:32:04
还是多装几台大型风机,或者直接去请风婆婆更靠谱

倒是见识过八级大风+扬沙的天气,比雾霭更糟啊
过好每一个完全独立的今天
5楼2013-04-09 20:10:14
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superjl1471

金虫 (小有名气)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 积极应助 2013-04-10 15:01:30
都说了治标不治本了,人工降雨想法不错,不如把“梅雨婆婆”北上请到北京啊?水处理不是万能的,路边的小树可不是只让看的。环境是区域问题,不是局部问题,联防联治还是很有必要的。建议楼主关注下水处理以外的东西。
6楼2013-04-10 14:28:44
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1225xiao

木虫 (小有名气)

引用回帖:
3楼: Originally posted by sciencecn at 2013-04-09 16:29:14
北京的情况属于复合型污染,既有类似伦敦的煤烟型烟雾,也有类似洛杉矶的光化学烟雾,对于前者人工降雨相对更有效.
问题在于人工降雨需要空气中水气符合条件(降雨时发射的弹也是具有一定的危险性的,曾发生过相关的事故 ...

不觉得下完雨,特别是暴雨之后空气特别好么?
iXYZ!我命由我不由天!
7楼2013-04-10 14:33:08
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1225xiao

木虫 (小有名气)

引用回帖:
4楼: Originally posted by zslddt at 2013-04-09 18:32:04
还是多装几台大型风机,或者直接去请风婆婆更靠谱

假如你写小说的话倒可以把这个作为一个想法写进去。。。
iXYZ!我命由我不由天!
8楼2013-04-10 14:34:13
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1225xiao

木虫 (小有名气)

引用回帖:
6楼: Originally posted by superjl1471 at 2013-04-10 14:28:44
都说了治标不治本了,人工降雨想法不错,不如把“梅雨婆婆”北上请到北京啊?水处理不是万能的,路边的小树可不是只让看的。环境是区域问题,不是局部问题,联防联治还是很有必要的。建议楼主关注下水处理以外的东西 ...

不能治本当然我也是清楚的,但现在关键就是先治标为治本争取时间的。
水处理以外的东西,您是指大气污染控制或者微生物治理之类的么?
iXYZ!我命由我不由天!
9楼2013-04-10 14:36:49
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superjl1471

金虫 (小有名气)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 积极应助 2013-04-10 15:01:53
引用回帖:
9楼: Originally posted by 1225xiao at 2013-04-10 14:36:49
不能治本当然我也是清楚的,但现在关键就是先治标为治本争取时间的。
水处理以外的东西,您是指大气污染控制或者微生物治理之类的么?...

人工降水只能说杯水车薪,不能治本,治标的意义就只能应付领导视察。北京又不是没有自然降水,人为的增加一个城市的年降水量来应对污染,感觉是种人对抗自然的表现,这在环保中不是个和谐的想法。后一个问题,可以这么理解吧。
10楼2013-04-10 14:55:34
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