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Supernoob

新虫 (小有名气)

[求助] 请教关于cfu/g, <10,000cfu/g

问个外行问题:是<10,000cfu/g的菌数多,还是 <300cfu/g 的菌数多?
按加样量来算,应是<300cfu/g 的多?
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mizhoulong

木虫 (著名写手)

环境卫生、微生物学

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
Supernoob: 金币+2, ★★★很有帮助, 非常感谢,我再好好想想 2013-02-07 13:44:16
这个完全是稀释和统计的问题。这样的数字多出现在食品卫生标准上。

没有什么多少和大小的意思,还有稀释的数字可以放大,不能缩小。

我检测水,比如1mL水中菌落数为1000CFU,那么可以报告说10e6CFU/L,
但是,1L水中检测结果为1000CFU,那么不能报告为1CFU/mL。

但是在研究论文上,为计算灵敏度和检出限,是可以这样表述的。

楼主的问题,就是这样一个问题,当加样量不一致时,也就代表了采用了两种方法(或两种稀释度),这两种方法代表的检出限不一致(灵敏度)不一致。

比如一种方法限定了未检出的浓度为<10CFU/g,那么这实际上就是“未检出”,检测结果就是“0”(不是真正意义上的数值零,而是本方法下的检测阳性结果为零),
那么当用100ul1:1000的稀释液检测时,检测阴性结果表述为<10000cfu/g,实际上说明了样品经过了1000倍稀释,检测结果依然为零;
而用330微升1:10的稀释液检测时,得到的结果是<300cfu/g,实际上检测的结果依然为零;
而前一种稀释度高,也可以说前一种的灵敏度高,所以说,后者含有目的微生物的可能性大,而不是含量高。

所以,在使用方法时,尽量避免出现过度稀释的情况。如果出现这样的数据,只能是标准制定者没有注意到,或者使用者没有注意到。

一般做这样的实验都要有经验,不应该出现这样的数据,比如第一种,表述为<10000cfu/g是不允许的,如果出现这样的数据,说明没有进行系列实验,应该同时进行不稀释、1:10,1:100,1:1000这样的稀释,如果都没有阳性结果,最后报告为<10cfu/g.
环境卫生、微生物学、卫生应急
4楼2013-02-07 00:34:01
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zhangxingc

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖


感谢参与,应助指数 +1
rainwander: 金币+1, 鼓励交流 2013-02-06 19:31:58
cfu/g表示每克样品中含有的菌落数。
<10,000cfu/g表示每克中含有的菌落数低于10000个
如果代于每个值是一个指标的话,当然是前者的含量多
敢问楼主的问题是想衡量什么呀?
IwanttoaccompanyyoumorethanyouknowbutIcann't
2楼2013-02-06 15:09:54
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Supernoob

新虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by zhangxingc at 2013-02-06 15:09:54
cfu/g表示每克样品中含有的菌落数。
<10,000cfu/g表示每克中含有的菌落数低于10000个
如果代于每个值是一个指标的话,当然是前者的含量多
敢问楼主的问题是想衡量什么呀?

问题是恰恰相反。我们的送检报告中,当用100ul1:1000的稀释液检测时,得到的结果是前者<10000cfu/g  当用330微升1:10的稀释液检测时,得到的结果是后者,<300cfu/g
3楼2013-02-06 19:03:11
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zhangxingc

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★
Supernoob: 金币+2, ★★★很有帮助, 非常感谢,我问问他们 2013-02-07 13:45:41
引用回帖:
3楼: Originally posted by Supernoob at 2013-02-06 19:03:11
问题是恰恰相反。我们的送检报告中,当用100ul1:1000的稀释液检测时,得到的结果是前者<10000cfu/g  当用330微升1:10的稀释液检测时,得到的结果是后者,<300cfu/g...

在我看来这份检测报告是有问题的。
不论稀释倍数如何,结果的单位应该是统一的。100ul稀释1000倍和330ul稀释10倍,得到的结果应该是一样的,而不应该相差33倍多。
既然统一用cfu/g这个单位,那表述就数值就应该差不太多。不存在所谓的统计学意义。
楼主可以等比换算得试一试,无论怎么换算都不可能对同一稀释液计出的活菌数相差33倍以上。所以我认为这是错误。
可以跟对方质疑,让给一个合理的解释。
IwanttoaccompanyyoumorethanyouknowbutIcann't
5楼2013-02-07 09:03:36
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