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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 微生物 » 综合其他 » 请教关于cfu/g, <10,000cfu/g
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Supernoob

新虫 (小有名气)

[求助] 请教关于cfu/g, <10,000cfu/g

问个外行问题：是＜10,000cfu/g的菌数多，还是 <300cfu/g 的菌数多？
按加样量来算，应是<300cfu/g 的多？
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1楼 2013-02-06 13:37:35
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mizhoulong

木虫 (著名写手)

环境卫生、微生物学

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
Supernoob: 金币+2, ★★★很有帮助, 非常感谢，我再好好想想 2013-02-07 13:44:16
这个完全是稀释和统计的问题。这样的数字多出现在食品卫生标准上。

没有什么多少和大小的意思，还有稀释的数字可以放大，不能缩小。

我检测水，比如1mL水中菌落数为1000CFU，那么可以报告说10e6CFU/L，
但是，1L水中检测结果为1000CFU，那么不能报告为1CFU/mL。

但是在研究论文上，为计算灵敏度和检出限，是可以这样表述的。

楼主的问题，就是这样一个问题，当加样量不一致时，也就代表了采用了两种方法（或两种稀释度），这两种方法代表的检出限不一致（灵敏度）不一致。

比如一种方法限定了未检出的浓度为<10CFU/g,那么这实际上就是“未检出”，检测结果就是“0”（不是真正意义上的数值零，而是本方法下的检测阳性结果为零），
那么当用100ul1:1000的稀释液检测时，检测阴性结果表述为<10000cfu/g，实际上说明了样品经过了1000倍稀释，检测结果依然为零；
而用330微升1：10的稀释液检测时，得到的结果是＜300cfu/g，实际上检测的结果依然为零；
而前一种稀释度高，也可以说前一种的灵敏度高，所以说，后者含有目的微生物的可能性大，而不是含量高。

所以，在使用方法时，尽量避免出现过度稀释的情况。如果出现这样的数据，只能是标准制定者没有注意到，或者使用者没有注意到。

一般做这样的实验都要有经验，不应该出现这样的数据，比如第一种，表述为<10000cfu/g是不允许的，如果出现这样的数据，说明没有进行系列实验，应该同时进行不稀释、1:10,1:100,1:1000这样的稀释，如果都没有阳性结果，最后报告为＜10cfu/g.
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环境卫生、微生物学、卫生应急
4楼2013-02-07 00:34:01
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zhangxingc

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
rainwander: 金币+1, 鼓励交流 2013-02-06 19:31:58
cfu/g表示每克样品中含有的菌落数。
＜10,000cfu/g表示每克中含有的菌落数低于10000个
如果代于每个值是一个指标的话，当然是前者的含量多
敢问楼主的问题是想衡量什么呀？
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IwanttoaccompanyyoumorethanyouknowbutIcann't
2楼2013-02-06 15:09:54
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Supernoob

新虫 (小有名气)
引用回帖:
2楼: Originally posted by zhangxingc at 2013-02-06 15:09:54
cfu/g表示每克样品中含有的菌落数。
＜10,000cfu/g表示每克中含有的菌落数低于10000个
如果代于每个值是一个指标的话，当然是前者的含量多
敢问楼主的问题是想衡量什么呀？

问题是恰恰相反。我们的送检报告中，当用100ul1:1000的稀释液检测时，得到的结果是前者<10000cfu/g  当用330微升1：10的稀释液检测时，得到的结果是后者，＜300cfu/g
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3楼2013-02-06 19:03:11
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zhangxingc

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★
Supernoob: 金币+2, ★★★很有帮助, 非常感谢，我问问他们 2013-02-07 13:45:41
引用回帖:
3楼: Originally posted by Supernoob at 2013-02-06 19:03:11
问题是恰恰相反。我们的送检报告中，当用100ul1:1000的稀释液检测时，得到的结果是前者<10000cfu/g  当用330微升1：10的稀释液检测时，得到的结果是后者，＜300cfu/g...

在我看来这份检测报告是有问题的。
不论稀释倍数如何，结果的单位应该是统一的。100ul稀释1000倍和330ul稀释10倍，得到的结果应该是一样的，而不应该相差33倍多。
既然统一用cfu/g这个单位，那表述就数值就应该差不太多。不存在所谓的统计学意义。
楼主可以等比换算得试一试，无论怎么换算都不可能对同一稀释液计出的活菌数相差33倍以上。所以我认为这是错误。
可以跟对方质疑，让给一个合理的解释。
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IwanttoaccompanyyoumorethanyouknowbutIcann't
5楼2013-02-07 09:03:36
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