24小时热门版块排行榜    

查看: 1807  |  回复: 4
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

Supernoob

新虫 (小有名气)

[求助] 请教关于cfu/g, <10,000cfu/g

问个外行问题:是<10,000cfu/g的菌数多,还是 <300cfu/g 的菌数多?
按加样量来算,应是<300cfu/g 的多?
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

mizhoulong

木虫 (著名写手)

环境卫生、微生物学

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
Supernoob: 金币+2, ★★★很有帮助, 非常感谢,我再好好想想 2013-02-07 13:44:16
这个完全是稀释和统计的问题。这样的数字多出现在食品卫生标准上。

没有什么多少和大小的意思,还有稀释的数字可以放大,不能缩小。

我检测水,比如1mL水中菌落数为1000CFU,那么可以报告说10e6CFU/L,
但是,1L水中检测结果为1000CFU,那么不能报告为1CFU/mL。

但是在研究论文上,为计算灵敏度和检出限,是可以这样表述的。

楼主的问题,就是这样一个问题,当加样量不一致时,也就代表了采用了两种方法(或两种稀释度),这两种方法代表的检出限不一致(灵敏度)不一致。

比如一种方法限定了未检出的浓度为<10CFU/g,那么这实际上就是“未检出”,检测结果就是“0”(不是真正意义上的数值零,而是本方法下的检测阳性结果为零),
那么当用100ul1:1000的稀释液检测时,检测阴性结果表述为<10000cfu/g,实际上说明了样品经过了1000倍稀释,检测结果依然为零;
而用330微升1:10的稀释液检测时,得到的结果是<300cfu/g,实际上检测的结果依然为零;
而前一种稀释度高,也可以说前一种的灵敏度高,所以说,后者含有目的微生物的可能性大,而不是含量高。

所以,在使用方法时,尽量避免出现过度稀释的情况。如果出现这样的数据,只能是标准制定者没有注意到,或者使用者没有注意到。

一般做这样的实验都要有经验,不应该出现这样的数据,比如第一种,表述为<10000cfu/g是不允许的,如果出现这样的数据,说明没有进行系列实验,应该同时进行不稀释、1:10,1:100,1:1000这样的稀释,如果都没有阳性结果,最后报告为<10cfu/g.
环境卫生、微生物学、卫生应急
4楼2013-02-07 00:34:01
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 5 个回答

zhangxingc

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖


感谢参与,应助指数 +1
rainwander: 金币+1, 鼓励交流 2013-02-06 19:31:58
cfu/g表示每克样品中含有的菌落数。
<10,000cfu/g表示每克中含有的菌落数低于10000个
如果代于每个值是一个指标的话,当然是前者的含量多
敢问楼主的问题是想衡量什么呀?
IwanttoaccompanyyoumorethanyouknowbutIcann't
2楼2013-02-06 15:09:54
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Supernoob

新虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by zhangxingc at 2013-02-06 15:09:54
cfu/g表示每克样品中含有的菌落数。
<10,000cfu/g表示每克中含有的菌落数低于10000个
如果代于每个值是一个指标的话,当然是前者的含量多
敢问楼主的问题是想衡量什么呀?

问题是恰恰相反。我们的送检报告中,当用100ul1:1000的稀释液检测时,得到的结果是前者<10000cfu/g  当用330微升1:10的稀释液检测时,得到的结果是后者,<300cfu/g
3楼2013-02-06 19:03:11
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

zhangxingc

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★
Supernoob: 金币+2, ★★★很有帮助, 非常感谢,我问问他们 2013-02-07 13:45:41
引用回帖:
3楼: Originally posted by Supernoob at 2013-02-06 19:03:11
问题是恰恰相反。我们的送检报告中,当用100ul1:1000的稀释液检测时,得到的结果是前者<10000cfu/g  当用330微升1:10的稀释液检测时,得到的结果是后者,<300cfu/g...

在我看来这份检测报告是有问题的。
不论稀释倍数如何,结果的单位应该是统一的。100ul稀释1000倍和330ul稀释10倍,得到的结果应该是一样的,而不应该相差33倍多。
既然统一用cfu/g这个单位,那表述就数值就应该差不太多。不存在所谓的统计学意义。
楼主可以等比换算得试一试,无论怎么换算都不可能对同一稀释液计出的活菌数相差33倍以上。所以我认为这是错误。
可以跟对方质疑,让给一个合理的解释。
IwanttoaccompanyyoumorethanyouknowbutIcann't
5楼2013-02-07 09:03:36
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] 为什么资助数各大高校都创新高,自己申请怎么就这么难 +6 Kittylucky 2026-08-27 6/300 2026-08-27 16:23 by l_zh2008
[基金申请] 国自然面上复盘~欢迎讨论 (金币+5) +9 晴天加油 2026-08-26 10/500 2026-08-27 16:20 by 443933501
[基金申请] 基金未中,这种答复是模板吗? +5 zhaosm1982 2026-08-27 6/300 2026-08-27 16:00 by lfy8008
[教师之家] 导师吐槽:我怎么摊上了这么个极品研究生! +6 苏东坡二世 2026-08-23 6/300 2026-08-27 13:57 by zhangjianl
[基金申请] 青基如何破局 +3 lyz123lyz 2026-08-27 4/200 2026-08-27 13:08 by kulium
[基金申请] 基金不中,共勉 +8 eulota 2026-08-26 8/400 2026-08-27 12:34 by lice_1987
[基金申请] 让我中一个面上吧! +13 大萍1987 2026-08-20 17/850 2026-08-27 08:20 by 大萍1987
[教师之家] 售SCI一区文章,我:8.O.551.O.5.4,科目全,可伽急 +3 LIbGuocjEEYw 2026-08-26 4/200 2026-08-27 04:33 by Ie9AyIAvGbvs
[硕博家园] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 LIbGuocjEEYw 2026-08-26 4/200 2026-08-27 02:01 by Ie9AyIAvGbvs
[基金申请] 我不理解! +15 Edward_pc 2026-08-26 23/1150 2026-08-26 20:34 by zzuzxg
[基金申请] 为什么国自然不能直接公布 +4 bjdxyxy 2026-08-26 4/200 2026-08-26 13:12 by qingmu1201
[基金申请] 国合里面能看到了 +7 一怀馨秋 2026-08-26 7/350 2026-08-26 11:23 by zhaosm1982
[基金申请] 国合可查了 +3 paperzjh 2026-08-26 3/150 2026-08-26 10:41 by LemmonTr
[基金申请] 今天务委会开完了,明天出结果吗 +19 angus9576 2026-08-25 23/1150 2026-08-26 10:03 by zp519
[基金申请] 在坚冰还盖着北海的时候,我看到了怒放的梅花。 (金币+10) +6 ziyangfang 2026-08-25 9/450 2026-08-25 20:26 by huagongfeihu
[基金申请] 明天应该可查了!? +6 chengyan1220 2026-08-23 6/300 2026-08-25 19:45 by zfd97
[基金申请] 如果此刻你正在为国基感到焦虑,不妨来听听这首《基金之外》 +8 scalable 2026-08-24 8/400 2026-08-25 12:52 by jnhyjjm
[基金申请] 建议基金发布提前给出明确的时间点 +13 kulium 2026-08-21 16/800 2026-08-24 16:27 by superceng
[教师之家] 跳槽后在研项目怎么办? +5 简单化xn 2026-08-22 10/500 2026-08-23 12:38 by 简单化xn
[基金申请] 应该是下周三26日公布了吧? +4 哈哈蛤? 2026-08-21 4/200 2026-08-21 10:58 by Vivilian
信息提示
请填处理意见