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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 金属 » 测试表征 » 关于金属内部微裂纹或缺陷用金相还是用SEM的问题请教
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cxlxx10000

银虫 (正式写手)

[交流] 关于金属内部微裂纹或缺陷用金相还是用SEM的问题请教

关于金属内部微裂纹或缺陷用金相还是用SEM的问题，本人是学力学的，前段时间老师要求看拉伸过后做疲劳试验的试件内部有没有微裂纹或缺陷，于是去做金相观察，由于本人专业技能不过关，在金相制作时老是弄不平整，金相观察500倍还马马虎虎，1000倍一点就看不清了.由于材料比较硬，在镶样后打磨，几下就不平了，很难搞。在观察时发现材料的微观形态看不出是什么状态，跟脑海中在这个状态下应该存在的状态对不上。想问用SEM观察能判断出组织形态吗（马氏体，奥氏体之类的）？能判断出观察到的组织到底是什么元素吗？如果都可以的话，制样如何弄，与金相试样有什么不同吗？需要专业的抛光吗？求专业的人士指点 感激不尽
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1楼 2013-01-12 16:07:04
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czh5937

木虫 (著名写手)
★ ★
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cxlxx10000: 金币+1 2013-01-14 12:35:34
先金相，可以看组织，如果组织大部分是马氏体的话，奥氏体应该看不清，都在晶界处；SEM制样比金相制样稍微有些不一样：SEM最后腐蚀是比较浅的，要不然没法看，试样平一些比较好；SEM判断组织还是可以的，奥氏体一般比马氏体耐蚀，如果组织混合可以线扫描，前提是要知道试样的主要元素，如果组织比较清晰可以点扫描，但是轻元素的含量仅供参考。希望对你有用
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11楼2013-01-13 08:21:32
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ggkk226

铜虫 (初入文坛)
★ ★ ★
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cxlxx10000: 金币+2 2013-01-14 13:48:53
首先想问下楼主你看的试样是疲劳断口，还是做完疲劳试验没有断裂自己切开去观察的？这点你提问的时候说的不清楚。其次你打磨、抛光试样后再去观察有没有微裂纹，不管你弄的平不平原则上根本就不可能观察到，存在的微裂纹在抛光中就直接被你抛掉！最后，如果你是疲劳断口的话，清洗过后直接用SEM就能观察到；如果你是没有断裂的疲劳试样可以用超声波探伤等去确定里面有没有微裂纹！切记，不能打磨，抛光后去观察！
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16楼2013-01-14 09:57:56
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yuankf666

木虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
如果想看清楚微裂纹的话，个人建议用SEM，大概放大到1500-2000倍就可以很秦楚的看出来微裂纹。
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25楼2013-05-08 15:23:18
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h6809535

木虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
我做的是铝合金的疲劳试验，首先说明几点吧，金相只能看出大概组织构成，但无法看到微裂纹，而用扫描电镜可以观察到！另外，SEM的试样和金相试样制作方法是一样的，唯一不同的就是SEM试样在侵蚀的时候要时间长一点，而且SEM试样对表面的要求没有金相那么高，即使有些划痕也没有关系！你的疲劳试样最好是从断口中间沿加载方向切开然后直接打磨抛光看SEM就ok了！
最后告诉你一个磨试样的小窍门！当你的试样总是磨偏的时候，第一注意镶嵌试样的高度不要太高，越高越容易偏！第二如果已经磨偏了，就在打磨过程中不断的旋转试样，让试样在打磨的时候自身旋转同时受到砂纸的旋转打磨，不到1分钟就可以恢复平面！
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26楼2013-05-09 13:26:26
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snowffee

铜虫 (正式写手)
先金相，看看具体什么组织；再用SEM，可初步判断元素；具体不是这个专业的，所以还是比较难搞；找所高校，相关实验室 基本就能帮你把问题搞定，
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27楼2013-06-17 18:29:41
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普通回帖

zhf5403

铁虫 (小有名气)
★ ★
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cxlxx10000: 金币+1 2013-01-14 12:40:52
金相就可以了，成分建议打个光谱或是做个化学成分分析
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2楼2013-01-12 19:54:57
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cxlxx10000

银虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by zhf5403 at 2013-01-12 19:54:57
金相就可以了，成分建议打个光谱或是做个化学成分分析

金相的话要多少倍数才能看到微裂纹或微缺陷呢？ 我的金相500倍都没看到 但1000倍的不清楚  关键不知道材料中的组成相是马氏体还是奥氏体  不知道SEM能不能看出相的组成
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3楼2013-01-12 20:08:30
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yyy418

金虫 (正式写手)
★ ★
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cxlxx10000: 金币+1 2013-01-14 12:40:59
还是去做SEM吧 这样还能弥补你字样的不足。
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4楼2013-01-12 21:18:16
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wl20098836

至尊木虫 (文坛精英)
★ ★
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cxlxx10000: 金币+1 2013-01-14 12:41:06
光学金相显微镜，若单色光采用蓝色光，以油为介质的话，最大分辨率大约是160nm。微裂纹或缺陷最好用SEM。至于后面问题的解决就更需要SEM了。
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5楼2013-01-12 21:39:53
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模糊的小时候

木虫 (著名写手)
★ ★
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cxlxx10000: 金币+1 2013-01-14 12:41:15
看组织，建议还是用金相，组织的成分需要sem
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6楼2013-01-12 21:40:19
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weiwei_l

木虫 (职业作家)
加油楼主
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7楼2013-01-12 22:32:08
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街头小浪子

铜虫 (小有名气)
★ ★
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cxlxx10000: 金币+1 2013-01-14 12:41:24
当然是做SEM好啊，做SEM的话就可以知道成分了啊，便于确定物相。。
不过还是得镶样品啊，还是得打磨平整。。
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8楼2013-01-12 23:15:20
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匿名

用户注销 (职业作家)
本帖仅楼主可见
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9楼2013-01-13 00:44:33
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guojunl2003

金虫 (著名写手)
★ ★
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cxlxx10000: 金币+1 2013-01-14 12:41:33
sem固然好，但是你在金相中看不到微裂纹，到了扫描的时候，怎么找啊，费时间啊！所以，先金相后扫描
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10楼2013-01-13 06:33:44
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rizen

金虫 (著名写手)
★ ★
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cxlxx10000: 金币+1 2013-01-14 12:36:19
看组织，我觉得还是金相吧。试样打磨确实比较考验耐心和技巧。 材料难加工的话，可能打磨也费劲得多！ 你的金相试样打磨后，不抛光一下么？ 腐蚀后看微裂纹啥的，应该效果会更好。

SEM可以打个成分，但是不腐蚀还是看不到下面的或者浅层的微裂纹呀。 细致的金相分析还是比较好的，只是出清晰的图比较难，好的金相图对你的研究比SEM更有价值。 不过，有些加带附件的SEM，比如EBSD那就可能很多其他功能了。

[ Last edited by rizen on 2013-1-13 at 10:24 ]
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12楼2013-01-13 10:20:45
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tcm2010

新虫 (小有名气)
★ ★
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cxlxx10000: 金币+1 2013-01-14 12:40:22
建议用金相就行了，不过应该改善一下金相制备技术，可以用金相的而用扫描是浪费的，而且金相制备不过关，扫描也不一定看的出来

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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13楼2013-01-13 23:44:22
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yangshen2011

木虫 (文坛精英)
★
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金相就可以了，成分建议打个光谱或是做个化学成分分析
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14楼2013-01-14 00:15:10
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cyhanchao

银虫 (小有名气)
★ ★
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cxlxx10000: 金币+1 2013-01-14 12:40:30
建议楼主多练习磨金相，我当时就磨了两个月，硬的比较好磨如果你碰到美，软一点的，就难磨多了，。
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15楼2013-01-14 09:46:39
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cxlxx10000

银虫 (正式写手)
引用回帖:
16楼: Originally posted by ggkk226 at 2013-01-14 09:57:56
首先想问下楼主你看的试样是疲劳断口，还是做完疲劳试验没有断裂自己切开去观察的？这点你提问的时候说的不清楚。其次你打磨、抛光试样后再去观察有没有微裂纹，不管你弄的平不平原则上根本就不可能观察到，存在的微 ...

疲劳后没有断裂的试件，切割后去观察的。切完之后磨平的切口，磨到2000然后腐蚀了直接看，没有抛光。观察结果没有看到微裂纹，但加载疲劳的次数不同，金相图的结果也不同，问题不是很清楚看到的是马氏体还是奥氏体，也想弄清楚这个问题
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17楼2013-01-14 12:40:13
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cxlxx10000

银虫 (正式写手)
引用回帖:
10楼: Originally posted by guojunl2003 at 2013-01-13 06:33:44
sem固然好，但是你在金相中看不到微裂纹，到了扫描的时候，怎么找啊，费时间啊！所以，先金相后扫描

因为不清楚微裂纹可能的尺寸，加上本身金相照片不是很清楚，因此怀疑是不是放大倍数和清晰度的原因造成的。
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18楼2013-01-14 12:42:38
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ggkk226

铜虫 (初入文坛)
★
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引用回帖:
17楼: Originally posted by cxlxx10000 at 2013-01-14 12:40:13
疲劳后没有断裂的试件，切割后去观察的。切完之后磨平的切口，磨到2000然后腐蚀了直接看，没有抛光。观察结果没有看到微裂纹，但加载疲劳的次数不同，金相图的结果也不同，问题不是很清楚看到的是马氏体还是奥氏体 ...

你设置的疲劳循环次数极限是多少？疲劳试验一般设置疲劳周次极限为十的七次方，我做的时候试样组织内部如果有缺陷的话，循环周次3000左右就断裂，在断口形貌上用SEM直接能观察到缺陷。
  金相的话，加载的循环周次越高，里面的第二相形态会发生变化的，基体除了会被第二相分割之外，一般变化不是很大，除非你是带温做的疲劳试验。
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19楼2013-01-15 15:23:36
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cxlxx10000

银虫 (正式写手)
引用回帖:
19楼: Originally posted by ggkk226 at 2013-01-15 15:23:36
你设置的疲劳循环次数极限是多少？疲劳试验一般设置疲劳周次极限为十的七次方，我做的时候试样组织内部如果有缺陷的话，循环周次3000左右就断裂，在断口形貌上用SEM直接能观察到缺陷。
  金相的话，加载的循环周次 ...

没有带温度，做了60000次 ，发现应力水平一点都没下降，老师就说这样看来材料很稳定了 就没往下做。然后切开来看的金相
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21楼2013-01-15 17:11:37
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ggkk226

铜虫 (初入文坛)
★
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21楼: Originally posted by cxlxx10000 at 2013-01-15 17:11:37
没有带温度，做了60000次 ，发现应力水平一点都没下降，老师就说这样看来材料很稳定了 就没往下做。然后切开来看的金相...

哥哎。。。我20万次~50万循环次数后断的都有啊。。。50万以上的也会接着做。。。不到十的七次方我从不默认材料时稳定的。。你们六万都不做啦啊。。。
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22楼2013-01-18 12:37:47
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cxlxx10000

银虫 (正式写手)
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23楼2013-01-19 21:06:16
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cxlxx10000

银虫 (正式写手)
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24楼2013-01-19 21:10:32
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cxlxx10000

银虫 (正式写手)
引用回帖:
26楼: Originally posted by h6809535 at 2013-05-09 13:26:26
我做的是铝合金的疲劳试验，首先说明几点吧，金相只能看出大概组织构成，但无法看到微裂纹，而用扫描电镜可以观察到！另外，SEM的试样和金相试样制作方法是一样的，唯一不同的就是SEM试样在侵蚀的时候要时间长一点， ...

嗯 好的 谢谢你
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28楼2013-12-29 13:00:41
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简单回复
yjigewxf12320楼
2013-01-15 16:14  
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