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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

[交流] 关于量子力学和量子场论的关系的一系列疑问 已有4人参与

众所周知,量子力学和量子场论是处理微观领域的强有力的工具,上世纪众多伟大的物理学家们为这两个理论的建立做出了巨大的贡献。(高等)量子力学教科书里一般先从量子力学的数学构架开始,采取公理化方式,先做一系列的假设,然后在这些假设的基础上做严格的或近乎严格的推理,得出了符合实验的理论。
一般地,这种公理化方式可以处理许多体系,小到微观粒子,大到宏观的体系(比如薛定谔的猫),再大到量子宇宙。说句玩笑话,只要给定一个体系,我们都可以量子化它,包括我们人在内!而在这些众多的体系中,场,这一重要的体系,被重点量子化了,于是量子场论诞生了,并迅速成为高能粒子物理的理论基础。
可是,从量子场论的物理结果来看,理论给出的却是粒子及其状态,这让人不禁想到量子力学这一描述粒子的理论,于是疑问自然就产生了,这两个理论的关系怎样呢?下面,我按照量子力学的公理化方式,就教科书里的量子假设依次给出一些疑问。
1.态假设。量子力学中的态主要是所处理体系即粒子的状态及其组合而成的多粒子的态;按照这个假设,量子场论处理的是场,因此需要的是场的状态,可是量子场论给出的依然是粒子的状态,这是怎么回事呢?
2.力学量算符假设。以第一个假设为基础,量子力学中的力学量算符还是关于粒子,比如粒子的动量、能量、角动量等等;可是,对于场,我们通过时空对称构造的一些物理量,比如场的能动张量,可量子化后给出的依然是关于粒子的信息,不是关于场的,我们无法知道场的动量的平均值等等,这与前一个疑问一样。
3.力学量算符的对易规则,对于这一假设,没有什么问题。
4.体系的态的演化方程。对于粒子这种简单的体系,量子力学以薛定谔方程作为描述其状态演化的方程;对于场,虽然我们也可以写出其泛函形式的薛定谔方程,可是这种方程作用不大,特别在处理费米场,比如Dirac场的时候,似乎写不出薛定谔方程模样的方程,这又如何解释呢?
5.全同粒子假设。对于量子力学,这仅仅是个假设;相反,在量子场论中,玻色场和费米场的区分很明显,即便是在经典场的层面上。费米场的经典对应是Grassmann数。
6.态叠加原理。这个原理在量子力学中引起的问题不小,比如量子测量引起的瞬时塌缩,纠缠等等。如果单从形式来看,场的傅里叶展开也是叠加的,即这个展开在形式上与波函数的态展开极像,它们代表的意义是否是相同的呢?或者,我们考虑场的波函数(泛函)的展开,不过意义模糊,我们可以测量场吗,场之间也有纠缠吗?
7.在凝聚态物理这样的多粒子体系中,二次量子化这样的名词很是常用,它的错略解释是粒子波函数的量子化,可是它的形式却与场的正则量子化很像,因此通常也把场量子化说成二次量子化。可是,从公理化体系看,它们处理的对象不同,二次量子化是抽象的波函数,而场量子化处理的是实在的场,这种区别难道是真实的吗?如果二次量子化可行性很好,那么对于场也会有相应的二次量子化,即场的波函数的量子化,而这个量子化又是否存在呢?
8.对于电子的量子力学的态演化方程,如果要考虑自旋,我们可以人为地加入泡利矩阵,而量子场论却轻而易举地就给出了自旋的出处。此外,由于自旋无经典对应,这是否说明从粒子的经典哈密顿体系来量子化的那种方式有其局限性呢?

我的能力有限,只能想到这么多的疑问了。总的来说,将粒子和场作为两个独立的体系来分别量子化的理解似乎不妥,既然场的量子化给出粒子,那么只要量子场论就可以了,不需要特意的用量子力学来描述粒子。不过,如果这种想法合理的话,那么我在上面提到的宏观体系的量子化甚至是量子宇宙,似乎就没有立足之地了。
欢迎对这个问题有兴趣的同行来讨论!
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3楼: Originally posted by fyl7 at 2013-01-09 10:15:34
关于BS方程和SD方程,谢谢你的提醒。我目前只是停留在正则量子化的层次上,忽视了泛函积分或变分的方法,呵呵。
不过,关于场的状态,我总的感觉,似乎理论只是用一个抽象的态矢来表示场的状态,并没有像对粒子那 ...

量子场论不是个好理论,主要说的是其中可调节的参量太多的缘故吧,比如标准模型

这里丑陋是相对于优美而言的,比如广义相对论,可以基于简单的基本假设得出整套理论,但是量子场论不行。

如果说广义相对论是一门华丽的衣服,那么量子场论就是一件补丁摞着补丁的华丽的衣服。
人原本是不死的,后来他创造了死亡,故而人们歌颂他。
26楼2015-12-07 20:06:34
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27楼: Originally posted by walk1997 at 2015-12-08 03:04:35
不能这么说吧
和GR对应是的 QFT
和标准模型对应的应该是宇宙学吧
应用到具体体系  GR里面 物质的能动量张量照样需要参数输入的吧

两者表现不同 仅仅只是因为对称性不同吧  (不考虑量子性时)...

应用GR考虑具体问题需要,但是GR本身不需要吧

QFT建立过程中改过多少次估计做这个自己都不清楚了,甚至我记得曾有过一次,有人做了两手准备,等着实验结果,如果实验结果证实现有理论,那么就发这一套计算,如果实验验证现有理论不对,那么就发另一套计算修正现有理论。

这样的理论在我看来实在难以用优美去形容。。。

广义相对论预言的时空弯曲并不需要引入人为设定参数就可以与实验事实吻合,或者说参数是可以通过实验或是理论确定的,相比之下标准模型的参数是人为设定的(我不知道我的理解是否贴切,但是一般这样说就是我说多少就是多少,做计算的应该明白,几十个这样的任意参数,就算很烂的模型都可以调节参数拟合实验了)

我不是做这个的,所知细节不多,仅供参考
人原本是不死的,后来他创造了死亡,故而人们歌颂他。
28楼2015-12-08 18:54:58
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29楼: Originally posted by walk1997 at 2015-12-08 15:21:59
说的不合适

“做计算的应该明白,几十个这样的任意参数,就算很烂的模型都可以调节参数拟合实验了” ---  除了标准模型 似乎还没一个完全不一样的模型 能用20个参数完整描述我们观测的几乎所有的粒子物 ...

无论怎么讲,一个需要有几十个人为设置参数的模型总让人感觉不那么好

刨根到底,原因不过很简单。GR是开始于完整的构架理论,而QFT从开始就是唯象理论。GR对了就是对了,不对也很难更改。QFT错了容易改,反正也不是头一回了,也没什么真正完备的基本假设,啥时候发现了新东西,随时准备加。

做两手准备的,好像是检测希格斯波色子的实验,同时准备了两套理论,一套假设实验验证存在,一套假设实验验证不存在。
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30楼2015-12-09 16:37:41
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31楼: Originally posted by walk1997 at 2015-12-09 16:13:36
不扯了  感觉你是混淆或者等同QFT和标准模型等
QFT的全称是什么?
个人粗粗感觉  你对QFT,标准模型和GR的讨论角度感觉不是很专业 (冒犯了)
所以对两者的位置   一者盲目贬低  一者盲目拔高 (GR也并非想象的那样 ...

quantum feild theory

单说QFT 范围太大,很难评判,所以我才屡次提到标准模型,如果要较真的话,多体格林函数,弦论甚至扭矩理论也是QFT范畴吧,而弦论可以完整推出广义相对论,所以没法放在一起比较的

对于标准模型,我说很烂的已经很客气了,几十个任意参数的模型,有些科普书里直接就用ugly(我印象里ugly远远比很烂更严重,我朋友说差不多)来形容标准模型,尽管它是我们现有的最好的模型。准确的说,是十九个任意参数。

我看你的回帖里把QFT与GR分开讨论,才以为你主要指的是标准模型。
人原本是不死的,后来他创造了死亡,故而人们歌颂他。
32楼2015-12-09 22:23:41
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