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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子物理 » ABS分子量问题
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独角

至尊木虫 (职业作家)

[交流] ABS分子量问题

工作中遇到一个问题，需要测量ABS的分子量。但有人说ABS没有分子量这一说，只能测其中AS组分的分子量！
网上查了一下，也只有一些文章测AS组分的。
我想问下，ABS是三元共聚的聚合物，既然已经形成共价键，形成分子，为什么不能测量分子量?

我指的ABS不是阻燃产品或经过改性的，而是ABS树脂，是非阻燃的。

[ Last edited by 独角 on 2012-12-12 at 13:11 ]
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1楼 2012-12-08 17:17:13
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arcticsnow

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
楼主问这个问题，只能说你连ABS的基本结构都没搞清楚。ABS是三元共聚物，但是实际上是基体连续相SAN树脂+PBD-g-SAN橡胶分散相掺混组成。ABS的分子量指得就是基体SAN的分子量，橡胶部分PBD-g-SAN是经过交联的，不能溶解只能溶胀，没发测橡胶部分的分子量。
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独角
28楼2012-12-11 14:56:02
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普通回帖

userhung

禁虫 (文学泰斗)
★
独角(金币+2): 谢谢参与
http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3807644
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2楼2012-12-08 18:09:47
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xiaohongfeng

木虫 (正式写手)
★ ★
独角(金币+2): 谢谢参与
Meteorの泪: 金币+1, 鼓励交流~ 2012-12-10 10:32:23
ABS里面的弹性体是交联的。
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9楼2012-12-08 20:41:43
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
9楼: Originally posted by xiaohongfeng at 2012-12-08 20:41:43
ABS里面的弹性体是交联的。

你的意思，交联的弹性体与AS没有形成分子吗？？
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10楼2012-12-09 01:33:04
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
2楼: Originally posted by userhung at 2012-12-08 18:09:47
http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3807644

两回事。
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11楼2012-12-09 01:34:05
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匿名

用户注销 (正式写手)
★ ★
独角(金币+2): 谢谢参与
Meteorの泪: 金币+1, 鼓励交流~ 2012-12-10 10:32:40
本帖仅楼主可见
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12楼2012-12-09 06:31:12
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
12楼: Originally posted by whyy0113 at 2012-12-09 06:31:12
ABS 是as 接枝pb增韧AS，是一种复合材料，非均相体系。何谈ABS 的分子量

我不太懂啊，请教一下，那么ABS怎会有分子式呢？
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13楼2012-12-09 08:35:35
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水等茶

银虫 (正式写手)
★ ★
独角(金币+2): 谢谢参与
Meteorの泪: 金币+1, 鼓励交流~ 2012-12-10 17:32:47
目前没有找到或看到过ABS分子量的
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14楼2012-12-09 09:42:05
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disl

银虫 (小有名气)
★
独角(金币+2): 谢谢参与
应该可测。严格选择标准不易。不知道具体的链结构的数目。
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15楼2012-12-09 10:04:28
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xiaohongfeng

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
10楼: Originally posted by 独角 at 2012-12-09 01:33:04
你的意思，交联的弹性体与AS没有形成分子吗？？...

交联还有分子量的说法吗？
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16楼2012-12-09 14:17:25
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keller_djt

铜虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
Meteorの泪: 金币+1, 鼓励交流~ 2012-12-10 17:32:59
好好把ABS的结构理解一下，然后你就自然明白ABS的分子量是怎么回事了
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17楼2012-12-09 14:47:58
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独角

至尊木虫 (职业作家)
不才，才疏学浅。。。
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18楼2012-12-10 00:03:58
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
9楼: Originally posted by xiaohongfeng at 2012-12-08 20:41:43
ABS里面的弹性体是交联的。

物理交联吗?
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19楼2012-12-10 08:58:11
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xiaohongfeng

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
19楼: Originally posted by 独角 at 2012-12-10 08:58:11
物理交联吗?...

化学交联，形成弹性橡胶。这个ABS的书籍在小木虫里有，你可以搜索下。一般没有提到分子式或者分子量，主要参数是橡胶含量，SAN里面的丙烯腈和苯乙烯的含量。
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20楼2012-12-10 13:14:31
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
16楼: Originally posted by xiaohongfeng at 2012-12-09 14:17:25
交联还有分子量的说法吗？...

那ABS分子式是怎么来的?
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21楼2012-12-10 14:56:49
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
17楼: Originally posted by keller_djt at 2012-12-09 14:47:58
好好把ABS的结构理解一下，然后你就自然明白ABS的分子量是怎么回事了

我知道ABS分子式和结构，我觉得有分子的就有分子量，其它助剂啥的不考虑，ABS树脂肯定有分子量的。但是专业中提到的比较少，不知为什么。。。
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22楼2012-12-10 14:58:29
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xiaohongfeng

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
22楼: Originally posted by 独角 at 2012-12-10 14:58:29
我知道ABS分子式和结构，我觉得有分子的就有分子量，其它助剂啥的不考虑，ABS树脂肯定有分子量的。但是专业中提到的比较少，不知为什么。。。...

你确定你看到过ABS的分子式和结构式？能放上来看看不？
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23楼2012-12-10 16:10:14
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xiaohongfeng

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
如果你看到的分子式是类似-（PS）n-(PB)n-(PAN)n-，那么我就无话可说了。
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24楼2012-12-10 16:17:39
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
23楼: Originally posted by xiaohongfeng at 2012-12-10 16:10:14
你确定你看到过ABS的分子式和结构式？能放上来看看不？...

我记得是这样的：-[CH2-CH(CN)-CH2-CH=CH-CH2-CH(R)-CH2]-
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25楼2012-12-10 22:02:51
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
24楼: Originally posted by xiaohongfeng at 2012-12-10 16:17:39
如果你看到的分子式是类似-（PS）n-(PB)n-(PAN)n-，那么我就无话可说了。

我记得是这样的：-[CH2-CH(CN)-CH2-CH=CH-CH2-CH(R)-CH2]-
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26楼2012-12-10 22:03:23
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xiaohongfeng

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
我只能说，楼主多看书吧。谈论几天还不如抽出半天时间看看书，因为你对ABS基本知识了解的太少。
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27楼2012-12-11 09:02:09
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独角

至尊木虫 (职业作家)
送鲜花一朵
引用回帖:
28楼: Originally posted by arcticsnow at 2012-12-11 14:56:02
楼主问这个问题，只能说你连ABS的基本结构都没搞清楚。ABS是三元共聚物，但是实际上是基体连续相SAN树脂+PBD-g-SAN橡胶分散相掺混组成。ABS的分子量指得就是基体SAN的分子量，橡胶部分PBD-g-SAN是经过交联的，不能溶 ...

受教了，这样我才明白了。谢谢！
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29楼2012-12-11 16:46:52
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
28楼: Originally posted by arcticsnow at 2012-12-11 14:56:02
楼主问这个问题，只能说你连ABS的基本结构都没搞清楚。ABS是三元共聚物，但是实际上是基体连续相SAN树脂+PBD-g-SAN橡胶分散相掺混组成。ABS的分子量指得就是基体SAN的分子量，橡胶部分PBD-g-SAN是经过交联的，不能溶 ...

那么ABS中AS组分的分子量如何测量呢?我用凝胶色谱，直接测ABS样品可以吗?还是要AS先分离出来再检测?
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30楼2012-12-12 08:50:06
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arcticsnow

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
30楼: Originally posted by 独角 at 2012-12-12 08:50:06
那么ABS中AS组分的分子量如何测量呢?我用凝胶色谱，直接测ABS样品可以吗?还是要AS先分离出来再检测?...

不用分离，GPC测试就行，采用常规的THF。ABS树脂中混了橡胶，如果就是单纯SAN，只要知道AN含量及MI，就能大概估算出其分子量。楼主关注的是哪个ABS牌号的分子量？
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31楼2012-12-12 13:50:21
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
31楼: Originally posted by arcticsnow at 2012-12-12 13:50:21
不用分离，GPC测试就行，采用常规的THF。ABS树脂中混了橡胶，如果就是单纯SAN，只要知道AN含量及MI，就能大概估算出其分子量。楼主关注的是哪个ABS牌号的分子量？...

CHIMEI 765b和LG 121H，是一个阻燃料和一个非阻燃料。您做过吗?
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32楼2012-12-12 14:02:43
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arcticsnow

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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32楼: Originally posted by 独角 at 2012-12-12 14:02:43
CHIMEI 765b和LG 121H，是一个阻燃料和一个非阻燃料。您做过吗?...

这两个很普通啊，765B是溴化环氧阻燃的乳液聚合ABS，奇美本身生产的SAN就没几种，所以应该就是用SAN128制备的，分子量在12-13W左右。121H是最普通染色料，一般染色用ABS冲击强度在200J/m左右，熔指20g/10min左右，推测其分子量为11-13w
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33楼2012-12-12 16:39:27
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
33楼: Originally posted by arcticsnow at 2012-12-12 16:39:27
这两个很普通啊，765B是溴化环氧阻燃的乳液聚合ABS，奇美本身生产的SAN就没几种，所以应该就是用SAN128制备的，分子量在12-13W左右。121H是最普通染色料，一般染色用ABS冲击强度在200J/m左右，熔指20g/10min左右， ...

我用GPC测765B分子量，Mn 48000~63000，Mw 130000~177000，LG121H分别是76000和200000左右，似乎比您说的高一些，而且误差也很大，这个正常吗?
另外想请教一下，我的样品中，部分材料在使用中易开裂（已排除外部因素导致），但分子量相对还要高一些，这是怎么回事?
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34楼2012-12-12 17:06:35
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arcticsnow

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
明显偏大，特别是LG 121H
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35楼2012-12-12 20:43:43
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
35楼: Originally posted by arcticsnow at 2012-12-12 20:43:43
明显偏大，特别是LG 121H

是不是测试有问题呢?
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36楼2012-12-13 08:06:54
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arcticsnow

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这个就不清楚了，可以换一家再测试一下。20万的分子量都是用来做挤出级的。
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37楼2012-12-13 09:05:23
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独角

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
37楼: Originally posted by arcticsnow at 2012-12-13 09:05:23
这个就不清楚了，可以换一家再测试一下。20万的分子量都是用来做挤出级的。

恩，谢谢支持哦
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38楼2012-12-13 09:18:56
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easterntri3楼
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woshilaoaa4楼
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骑扫把满天飞5楼
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TLnewjourney6楼
2012-12-08 19:06   回复  
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yingying15887楼
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yingying15888楼
2012-12-08 19:52   回复  
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