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北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
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shuizhao

木虫 (著名写手)

[求助] 请教一个代谢组学SCI修回的问题~高手请进

最近有一篇文章修回,但是有一个问题思考很久实在想不出来是什么意思,麻烦大家看下哈~
问题是:Page 9, first paragraph and figures 3 and 4: The authors do not give clear information whether the groups SND(这个是治疗组) vs. hypothyroid group(这个是模型组) or vs. control group are statistically different.
第9页的第一段我写的就是关于代谢组学中正常组和模型组建立PLS-DA模型得分图,载荷图和S-plot的过程,图3和图4分别为在正离子和负离子模式下,正常组和模型组之间的得分图,载荷图和S-plot。我就不明白这个reviewer说的“statistically different"是什么意思了?是指PLS-DA的得分图还能算出是否有统计学差异吗?才疏学浅望大家多多指教哈!
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fangang1111

木虫 (著名写手)

利用PCA或PLS-DA等多变量统计方法,能够从大量多维数据中寻找出贡献于分类的主要差异成分。然而,采用载荷图发现组间差异代谢物是较宏观的方法,并不能判断观察到的差异是否具有统计学意义(显著性)。因此,有必要采用其他方法进一步验证化学计量学研究结果,并确证差异的显著性。
   我在前期投稿的过程中也遇到你类似的情况,审稿人给的是大修,也提出了相似的问题,最后我采用了两种方法来验证我的化学计量学结果:
        (1)对发现的marker进行手动积分,然后做组间方差分析,观察载荷图上得出的marker在组间的差异是否有统计学意义。当然,我用的是NMR,和你的不一样,你用的是MS吧,那你可以直接用载荷图发现的marker的峰面积为数据做组间方差分析。
        (2)采用HPLC方法对发现的marker进行含量测定,然后再做组间方差分析。
       最终我大修后,直接接受。
9楼2012-10-06 21:21:04
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yqx1985

木虫 (著名写手)

云中仙

信息不多,我倒是觉得审稿人的意思是,你没有给出治疗组,模型组和对照组的之间的统计学差别。因为,你再怎么数据分析,前提是,你的确建立了有差别的治疗组,模型组和对照组。如果这三个模型本身就没差别,后面的数据分析就毫无意义了。
人面不知何时去,桃花依旧笑春风
21楼2013-08-26 16:13:16
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yangming98

金虫 (著名写手)

【答案】应助回帖


感谢参与,应助指数 +1
leecius: 金币+1, 谢谢参与! 2012-10-03 07:47:16
注意PLS-DA根本不存在统计学意义上的p值,它的实质是一个分类模型。从审稿人的意见看,你的模型可能并没有好的分类效果,评价PLSDA模型的指标其实有许多,除了样本投影图能肉眼识别分类效果外,主要还是由交叉验证得到的Q2Y及R2Y,这两个指标,另外还有ROC曲线下面积等。楼主只凭样本投影图来评估模型的分类性能是不够的。
4楼2012-10-03 07:22:53
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普通回帖

独步青云

新虫 (职业作家)

术中小生

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
leecius: 金币+1, 谢谢参与! 2012-10-03 07:47:08
shuizhao: 金币+5, ★★★很有帮助, 谢谢,但是好像还是不知道这个问题如何回答呢。。。 2012-10-04 10:09:47
就是指统计学意义上的不同。一般是指p<0.05。
用PLS-DA模型时,里面默认的就是这个限制,如果在得分图里能够完全区分开,就表明有显著性差异。
2楼2012-10-02 22:31:49
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shuizhao

木虫 (著名写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by 独步青云 at 2012-10-02 22:31:49
就是指统计学意义上的不同。一般是指p<0.05。
用PLS-DA模型时,里面默认的就是这个限制,如果在得分图里能够完全区分开,就表明有显著性差异。

我的得分图显示的很清楚已经分得很开了呢,但是这个reviewer还说说没有give clear information,我觉得是不是这个PLS-DA模型会有一个p值还是什么的呢?请问你知道吗?
加油!奋起的小猪~~
3楼2012-10-02 22:57:33
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shuizhao

木虫 (著名写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by yangming98 at 2012-10-03 07:22:53
注意PLS-DA根本不存在统计学意义上的p值,它的实质是一个分类模型。从审稿人的意见看,你的模型可能并没有好的分类效果,评价PLSDA模型的指标其实有许多,除了样本投影图能肉眼识别分类效果外,主要还是由交叉验证得 ...

你好!谢谢你的解答哈,但是我在原文中已经对我的PLS-DA进行了cross-validation,并且也已经在Table中列出了Q2Y和R2Y了,我在附件里面上传了我的fig3(正离子模式下的得分图,loading plot和S-plot),麻烦你能帮我看看吗?我觉得已经相对来说,正常组和模型组已经分得比较开了。所以这样我就不知道reviewer说的“statistically different"是什么意思了?请问你懂这个reviewer的意思吗?谢谢了哈~

Fig 3.png

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加油!奋起的小猪~~
5楼2012-10-03 13:24:27
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yangming98

金虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
shuizhao: 金币+10, ★★★很有帮助, 谢谢你,先给你10个金币哈~ 2012-10-04 10:08:59
请问楼主用的是什么软件?总样本量是多少,两组是如何分配的,还有就是R2X与Q2Y的值是多少?
6楼2012-10-04 07:24:16
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shuizhao

木虫 (著名写手)

引用回帖:
6楼: Originally posted by yangming98 at 2012-10-04 07:24:16
请问楼主用的是什么软件?总样本量是多少,两组是如何分配的,还有就是R2X与Q2Y的值是多少?

用的是Simca-p,Control是6个,模型也是6个。R2X是0.661,Q2Y是0.954
加油!奋起的小猪~~
7楼2012-10-04 09:57:23
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yangming98

金虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
shuizhao: 金币+5, ★★★很有帮助, 好的,那谢谢你了哈 2012-10-05 21:13:31
引用回帖:
7楼: Originally posted by shuizhao at 2012-10-04 09:57:23
用的是Simca-p,Control是6个,模型也是6个。R2X是0.661,Q2Y是0.954...

照楼主的数据应该模型的分类性能是不错的,是能够给出较好的分类结果的,reviewer的意见也只是一种参考,不一定都正确的,楼主只要解释合理,应该没有问题,唯一不足的就是楼主的样本量太少了,呵呵。至于“The authors do not give clear information whether the groups SND(这个是治疗组) vs. hypothyroid group(这个是模型组) or vs. control group are statistically different.”很有可能这个reviewer错把B、C图看成是样本投影图了吧,实在是没有道理的,你的模型已经相当好了。
8楼2012-10-05 07:26:07
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shuizhao

木虫 (著名写手)

引用回帖:
9楼: Originally posted by fangang1111 at 2012-10-06 21:21:04
利用PCA或PLS-DA等多变量统计方法,能够从大量多维数据中寻找出贡献于分类的主要差异成分。然而,采用载荷图发现组间差异代谢物是较宏观的方法,并不能判断观察到的差异是否具有统计学意义(显著性)。因此,有必要 ...

谢谢你的解答哈,你说的第一种方法我在文章中已经做了,然后你说的第二种方法是要另外做实验,相当于是要建立定量的方法了,是吗?
加油!奋起的小猪~~
10楼2012-10-07 21:15:42
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