24小时热门版块排行榜    

查看: 3383  |  回复: 63

byin

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
50楼: Originally posted by iamikaruk at 2012-05-25 23:10:07
从简单的偶极子模型来说,你这种说法是正确的。但是要知道,这种模型根本无法解释铁电自发极化。另外做相场模拟的人都要考虑P(x,y,z)的分布,如果你认为没有介观和宏观电场的话,那么相场模拟的人都在模拟什么?...

首先,这个模型并不是用来解释FE的自发极化的。我们需要承认某种作用,可以形成电偶极矩。然后在已有构型的基础上,再讨论电场电势问题。

相场模拟中,确实有一项能量是偶极子产生的电场,对其他偶极子的作用。但是,当我们考虑均匀的,无穷大的铁电块体时,这些电场会不会相互抵消了呢?
51楼2012-05-25 23:46:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

iamikaruk

木虫 (著名写手)

引用回帖:
51楼: Originally posted by byin at 2012-05-25 23:46:35
首先,这个模型并不是用来解释FE的自发极化的。我们需要承认某种作用,可以形成电偶极矩。然后在已有构型的基础上,再讨论电场电势问题。

相场模拟中,确实有一项能量是偶极子产生的电场,对其他偶极子的作用。 ...

不是是不是的问题,是能不能的问题。因为人们过去尝试用这种方法来解释,然后发现与实际情况矛盾了。
早期的相场模拟是用于连续电介质的,也就是在介观-宏观尺度上描述极化之间的相互作用,所以它描述的不是简单的偶极子产生的电场。
[img]http://osu.ppy.sh/stat2/iamikaruk-0.png[/img]
52楼2012-05-25 23:53:53
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

byin

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
52楼: Originally posted by iamikaruk at 2012-05-25 23:53:53
不是是不是的问题,是能不能的问题。因为人们过去尝试用这种方法来解释,然后发现与实际情况矛盾了。
早期的相场模拟是用于连续电介质的,也就是在介观-宏观尺度上描述极化之间的相互作用,所以它描述的不是简单的 ...

为什么不能解释?能否解释的详细一点。
53楼2012-05-26 03:45:59
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

iamikaruk

木虫 (著名写手)


贺仪: 金币+1, 谢谢参与讨论! 2012-05-26 22:36:12
引用回帖:
53楼: Originally posted by byin at 2012-05-26 03:45:59
为什么不能解释?能否解释的详细一点。...

对于无限大的体系
…… +10 -10 +10 -10 +10 -10 ……
可以划分成
…… (+10 -10) (+10 -10) (+10 -10) ……
也可以划分成
+10 (-10 +10) (-10 +10) -10
那么偶极子方向是朝哪个方向?怎么定义偶极子?
[img]http://osu.ppy.sh/stat2/iamikaruk-0.png[/img]
54楼2012-05-26 10:05:56
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

byin

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
54楼: Originally posted by iamikaruk at 2012-05-26 10:05:56
对于无限大的体系
…… +10 -10 +10 -10 +10 -10 ……
可以划分成
…… (+10 -10) (+10 -10) (+10 -10) ……
也可以划分成
+10 (-10 +10) (-10 +10) -10
那么偶极子方向是朝哪个方向?怎么定义偶极子?...

极化的绝对值本来就是没有意义的,所谓的自发极化,从铁电构型到顺电构型,极化所发生的改变。

立方相PTO的极化,vasp算出来也可能不是0,加了任意相nR
55楼2012-05-26 14:28:14
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

iamikaruk

木虫 (著名写手)


贺仪: 金币+1, 谢谢参与讨论! 2012-05-26 22:36:00
引用回帖:
55楼: Originally posted by byin at 2012-05-26 14:28:14
极化的绝对值本来就是没有意义的,所谓的自发极化,从铁电构型到顺电构型,极化所发生的改变。

立方相PTO的极化,vasp算出来也可能不是0,加了任意相nR...

我们现在说的是偶极子模型,不是在说现代极化理论。
既然偶极子模型连极化都无法解释,你又怎么期望用它来解释电场?
[img]http://osu.ppy.sh/stat2/iamikaruk-0.png[/img]
56楼2012-05-26 14:38:57
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

byin

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
56楼: Originally posted by iamikaruk at 2012-05-26 14:38:57
我们现在说的是偶极子模型,不是在说现代极化理论。
既然偶极子模型连极化都无法解释,你又怎么期望用它来解释电场?...

那如果我们用现代极化理论的观点去看偶极子模型呢?

就是说,不要试图去定义极化的绝对值,而是关注某一极化的过程中,偶极子模型所表现出来的极化的改变量。这样是不是可以呢?
57楼2012-05-26 14:59:46
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

iamikaruk

木虫 (著名写手)

引用回帖:
57楼: Originally posted by byin at 2012-05-26 14:59:46
那如果我们用现代极化理论的观点去看偶极子模型呢?

就是说,不要试图去定义极化的绝对值,而是关注某一极化的过程中,偶极子模型所表现出来的极化的改变量。这样是不是可以呢?...

现代极化理论就是要解决这个问题的
[img]http://osu.ppy.sh/stat2/iamikaruk-0.png[/img]
58楼2012-05-26 15:16:15
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

byin

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
58楼: Originally posted by iamikaruk at 2012-05-26 15:16:15
现代极化理论就是要解决这个问题的...



谢谢这几天的讨论,浪费了你不少时间。再次感谢!
59楼2012-05-26 15:21:49
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

iamikaruk

木虫 (著名写手)

引用回帖:
59楼: Originally posted by byin at 2012-05-26 15:21:49


谢谢这几天的讨论,浪费了你不少时间。再次感谢!...

没事的,刚好我很闲,我也学到了不少知识
[img]http://osu.ppy.sh/stat2/iamikaruk-0.png[/img]
60楼2012-05-26 15:27:39
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 byin 的主题更新
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考博] 找导师 +6 yuanjiabao 2026-08-29 7/350 2026-08-30 14:40 by 生科新手
[找工作] 售SCI文章,我:8O5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 jCd0dEvKHShX 2026-08-29 4/200 2026-08-30 14:05 by GkCVyODlx4mR
[公派出国] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.54,科目全,可伽急 +3 jCd0dEvKHShX 2026-08-29 5/250 2026-08-30 14:03 by GkCVyODlx4mR
[基金申请] 有没有仍没收到信息的 +6 德尚中行 2026-08-27 7/350 2026-08-30 12:53 by Bxndjjd
[博后之家] 售SCI文章,我:8O.5.5.1O.54,科目全,可十急 +8 ASdOkHsho7FD 2026-08-28 9/450 2026-08-30 11:40 by l0VvVHGBGRLv
[考研] 售一区SCI文章T0P,我:8O.551.O54,科目全,可十急 +6 ASdOkHsho7FD 2026-08-28 9/450 2026-08-30 11:30 by l0VvVHGBGRLv
[找工作] 售SCI文章,我:8O5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +6 ASdOkHsho7FD 2026-08-28 9/450 2026-08-30 11:19 by l0VvVHGBGRLv
[考研] 售SCI一区文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可伽急 +7 ASdOkHsho7FD 2026-08-28 11/550 2026-08-30 05:40 by ZPa0EcMwuECS
[公派出国] 售SCI一区文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可伽急 +4 gy1nBQXYQJqL 2026-08-29 4/200 2026-08-30 01:45 by ZPa0EcMwuECS
[基金申请] 中青基了要发朋友圈吗? +4 349506619 2026-08-28 4/200 2026-08-29 22:41 by alongwaytogo
[基金申请] 为什么到现在没收到通知? +4 tannykie 2026-08-29 4/200 2026-08-29 17:14 by lmz0216
[基金申请] 2026年叶企孙基金 +4 bud_bud 2026-08-27 7/350 2026-08-29 07:23 by foolishmani
[基金申请] 系统查不到 +11 董八千 2026-08-26 11/550 2026-08-28 18:06 by Leogzhya
[基金申请] 基金系统什么内容也没有 30+4 winsaint 2026-08-27 9/450 2026-08-28 11:06 by maolC
[基金申请] 申请删除本帖 +6 lyz123lyz 2026-08-27 7/350 2026-08-27 17:31 by 宁静致远sy
[文学芳草园] 梦想 +3 myrtle 2026-08-26 3/150 2026-08-27 10:01 by angelyueyi
[基金申请] 国合里面能看到了 +7 一怀馨秋 2026-08-26 7/350 2026-08-26 11:23 by zhaosm1982
[基金申请] 项目信息和经费信息在系统里都可以看到了 +6 wittyboy 2026-08-26 14/700 2026-08-26 10:55 by wittyboy
[基金申请] 在坚冰还盖着北海的时候,我看到了怒放的梅花。 (金币+10) +6 ziyangfang 2026-08-25 9/450 2026-08-25 20:26 by huagongfeihu
[基金申请] 没有任何消息-是不是就凉了 +9 图啦图啦 2026-08-24 10/500 2026-08-25 11:59 by 南海小哥
信息提示
请填处理意见