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byin

铜虫 (正式写手)

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50楼: Originally posted by iamikaruk at 2012-05-25 23:10:07
从简单的偶极子模型来说,你这种说法是正确的。但是要知道,这种模型根本无法解释铁电自发极化。另外做相场模拟的人都要考虑P(x,y,z)的分布,如果你认为没有介观和宏观电场的话,那么相场模拟的人都在模拟什么?...

首先,这个模型并不是用来解释FE的自发极化的。我们需要承认某种作用,可以形成电偶极矩。然后在已有构型的基础上,再讨论电场电势问题。

相场模拟中,确实有一项能量是偶极子产生的电场,对其他偶极子的作用。但是,当我们考虑均匀的,无穷大的铁电块体时,这些电场会不会相互抵消了呢?
51楼2012-05-25 23:46:35
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iamikaruk

木虫 (著名写手)

引用回帖:
51楼: Originally posted by byin at 2012-05-25 23:46:35
首先,这个模型并不是用来解释FE的自发极化的。我们需要承认某种作用,可以形成电偶极矩。然后在已有构型的基础上,再讨论电场电势问题。

相场模拟中,确实有一项能量是偶极子产生的电场,对其他偶极子的作用。 ...

不是是不是的问题,是能不能的问题。因为人们过去尝试用这种方法来解释,然后发现与实际情况矛盾了。
早期的相场模拟是用于连续电介质的,也就是在介观-宏观尺度上描述极化之间的相互作用,所以它描述的不是简单的偶极子产生的电场。
[img]http://osu.ppy.sh/stat2/iamikaruk-0.png[/img]
52楼2012-05-25 23:53:53
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byin

铜虫 (正式写手)

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52楼: Originally posted by iamikaruk at 2012-05-25 23:53:53
不是是不是的问题,是能不能的问题。因为人们过去尝试用这种方法来解释,然后发现与实际情况矛盾了。
早期的相场模拟是用于连续电介质的,也就是在介观-宏观尺度上描述极化之间的相互作用,所以它描述的不是简单的 ...

为什么不能解释?能否解释的详细一点。
53楼2012-05-26 03:45:59
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iamikaruk

木虫 (著名写手)

★
贺仪: 金币+1, 谢谢参与讨论! 2012-05-26 22:36:12
引用回帖:
53楼: Originally posted by byin at 2012-05-26 03:45:59
为什么不能解释?能否解释的详细一点。...

对于无限大的体系
…… +10 -10 +10 -10 +10 -10 ……
可以划分成
…… (+10 -10) (+10 -10) (+10 -10) ……
也可以划分成
+10 (-10 +10) (-10 +10) -10
那么偶极子方向是朝哪个方向?怎么定义偶极子?
[img]http://osu.ppy.sh/stat2/iamikaruk-0.png[/img]
54楼2012-05-26 10:05:56
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byin

铜虫 (正式写手)

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54楼: Originally posted by iamikaruk at 2012-05-26 10:05:56
对于无限大的体系
…… +10 -10 +10 -10 +10 -10 ……
可以划分成
…… (+10 -10) (+10 -10) (+10 -10) ……
也可以划分成
+10 (-10 +10) (-10 +10) -10
那么偶极子方向是朝哪个方向?怎么定义偶极子?...

极化的绝对值本来就是没有意义的,所谓的自发极化,从铁电构型到顺电构型,极化所发生的改变。

立方相PTO的极化,vasp算出来也可能不是0,加了任意相nR
55楼2012-05-26 14:28:14
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iamikaruk

木虫 (著名写手)

★
贺仪: 金币+1, 谢谢参与讨论! 2012-05-26 22:36:00
引用回帖:
55楼: Originally posted by byin at 2012-05-26 14:28:14
极化的绝对值本来就是没有意义的,所谓的自发极化,从铁电构型到顺电构型,极化所发生的改变。

立方相PTO的极化,vasp算出来也可能不是0,加了任意相nR...

我们现在说的是偶极子模型,不是在说现代极化理论。
既然偶极子模型连极化都无法解释,你又怎么期望用它来解释电场?
[img]http://osu.ppy.sh/stat2/iamikaruk-0.png[/img]
56楼2012-05-26 14:38:57
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byin

铜虫 (正式写手)

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56楼: Originally posted by iamikaruk at 2012-05-26 14:38:57
我们现在说的是偶极子模型,不是在说现代极化理论。
既然偶极子模型连极化都无法解释,你又怎么期望用它来解释电场?...

那如果我们用现代极化理论的观点去看偶极子模型呢?

就是说,不要试图去定义极化的绝对值,而是关注某一极化的过程中,偶极子模型所表现出来的极化的改变量。这样是不是可以呢?
57楼2012-05-26 14:59:46
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iamikaruk

木虫 (著名写手)

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57楼: Originally posted by byin at 2012-05-26 14:59:46
那如果我们用现代极化理论的观点去看偶极子模型呢?

就是说,不要试图去定义极化的绝对值,而是关注某一极化的过程中,偶极子模型所表现出来的极化的改变量。这样是不是可以呢?...

现代极化理论就是要解决这个问题的
[img]http://osu.ppy.sh/stat2/iamikaruk-0.png[/img]
58楼2012-05-26 15:16:15
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铜虫 (正式写手)

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58楼: Originally posted by iamikaruk at 2012-05-26 15:16:15
现代极化理论就是要解决这个问题的...



谢谢这几天的讨论,浪费了你不少时间。再次感谢!
59楼2012-05-26 15:21:49
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iamikaruk

木虫 (著名写手)

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59楼: Originally posted by byin at 2012-05-26 15:21:49


谢谢这几天的讨论,浪费了你不少时间。再次感谢!...

没事的,刚好我很闲,我也学到了不少知识
[img]http://osu.ppy.sh/stat2/iamikaruk-0.png[/img]
60楼2012-05-26 15:27:39
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