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iriver595t木虫 (正式写手)
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clumped isotope为什么在石笋上用的不好呢 已有2人参与
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| 上次听个报告提到过，不知为什么，求解，谢谢！ |
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| 楼主如果是洞穴古气候研究领域的，有此疑问有点说不过去了。但是作为一种新技术方法，首先你要熟悉其产生的原因。石笋同位素测试（MAT253）测试的是44，45,46，现在通过加几个杯子可测试47,48,49.其中47的含量占90%。石笋古温度直接测试法（液相包裹体、气相包裹体、元素法）均存在不同程度的问题和分辨率较粗的瓶颈。提取高分辨率古温度信息（在分辨率上可以氧同位素比拟）一直是洞穴古气候界梦想。47方法优势在于直接测试、直接与温度变化相关。尽管该方法尚处于幼年期，但已经有在石笋方面的成功运用。目前根本难点不是运用困难，而是47与温度变化转换函数在不同时期难以界定（意即两者关系并不是唯一的）。我想，你只要是古气候领域的，就明白这个道理。冰芯的研究极为成熟，但是同样遇到相似的问题。以今论古法有一定可行性，但未必行得通，在不同地质时期，边界条件相差很大。 |
2楼2012-04-22 09:36:30
Geochimica
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3楼2012-04-22 22:16:00
iriver595t
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4楼2012-04-22 23:27:58
iriver595t
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5楼2012-04-22 23:30:42
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我一直注意Geochimica 回帖，有很多具有深度的探讨，看出来在小木虫地学版中特别是地化这一块是当之无愧的专家。推荐的几位作者确实是47当前研究的主导者。稳定同位素问题，您提出“石笋的碳酸盐在结晶的时候，往往没有达到同位素平衡”确实是自然界普遍的现象，不仅是石笋大气循环过程中也有很多复杂的动力分馏现象。这种效应不仅仅影响47的运用，同样影响18-O的运用，但并不是至关重要的。在纯的方解石里面（不要是方解石与文石互层的石笋）47方法如果突破传统束缚，应该具有较大的应用前景。 目前，国际石笋古气候界并不回避同位素动力分馏这一问题。如果从氧同位素运用来看，千年尺度上的石笋氧同位素变化几乎具有全球一致性（南北半球遵循seesaw方式，变化模式相反），可能反映动力分馏贡献率比较小，难以掩盖大幅的千年尺度气候真实变化。在亚千年尺度上，很多百年尺度细节也不断被发现具有区域一致性，甚至在半球范围内可以重现。 古气候界指标类型不外乎3大类：生物指标、物理指标、化学指标。其中化学指标极为复杂，我们实验的结果仅仅是信号输出，也可能发现其信号输入，但很难知道中间过程（地学黑匣子）。模拟实验和野外观测均难解决这些复杂问题。Geochimica提出的问题具有普遍性，或许，在数十年尺度研究上这种动力分馏作用会更加突出，形成气候变化的噪声。 |
6楼2012-04-23 07:45:10
7楼2012-04-23 07:47:38
Geochimica
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8楼2012-04-23 09:47:49
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哈哈，冲了龙王庙了，不好意思。对于地化领域我基本上是门外汉，目前很痛苦地落户在这个领域（石笋研究），一直坚持了10年。clumped isotope在古海洋领域是具有挑战性的，毕竟生物生长动力学会使得珊瑚等同位素信号偏离真实的气候信息，同样即便是浮游生物，其记录的气候信号也会由于表层海水均化作用仅能记录气候趋势（意即在百年尺度以下不具有优势），目前百慕大记录是少有的超越格陵兰冰芯记录的（当然，个人视野不广，尚未接触其他记录，而且百慕大记录的可靠性尚未得到验证）。自2005年47法报道以来，Affek实验室在仪器设置、转换函数模型等方面大力推介，他们是专家，关注动力分馏必有其独到的认识。在这方面，我非常佩服国外同行的执着。 从我的个人经历来说（基于10年的数据积累），有很多效应值得考虑，但是要明确自己研究的终极目标，把握时间尺度方面的诉求。从已有现状看，即便是氧同位素（18-O）依然存在很多未解之谜。作为一种新的方法，同位素团研究如果成功，必将推进石笋古气候真正跻身国际一流领域。亚洲季风区石笋研究有很多成功的案例，指标解释陷入困顿，47法会为水、温之争提供很好的思路。 在此谢谢Geochimica进一步解疑，敬请今后多加指导。 |
9楼2012-04-23 10:19:57
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