24小时热门版块排行榜    

查看: 1624  |  回复: 8

iriver595t

木虫 (正式写手)

[交流] clumped isotope为什么在石笋上用的不好呢 已有2人参与

上次听个报告提到过,不知为什么,求解,谢谢!
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐,对您同样有帮助:

已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hyde2457

金虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主如果是洞穴古气候研究领域的,有此疑问有点说不过去了。但是作为一种新技术方法,首先你要熟悉其产生的原因。石笋同位素测试(MAT253)测试的是44,45,46,现在通过加几个杯子可测试47,48,49.其中47的含量占90%。石笋古温度直接测试法(液相包裹体、气相包裹体、元素法)均存在不同程度的问题和分辨率较粗的瓶颈。提取高分辨率古温度信息(在分辨率上可以氧同位素比拟)一直是洞穴古气候界梦想。47方法优势在于直接测试、直接与温度变化相关。尽管该方法尚处于幼年期,但已经有在石笋方面的成功运用。目前根本难点不是运用困难,而是47与温度变化转换函数在不同时期难以界定(意即两者关系并不是唯一的)。我想,你只要是古气候领域的,就明白这个道理。冰芯的研究极为成熟,但是同样遇到相似的问题。以今论古法有一定可行性,但未必行得通,在不同地质时期,边界条件相差很大。
2楼2012-04-22 09:36:30
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Geochimica

木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
因为石笋的碳酸盐在结晶的时候,往往没有达到同位素平衡。所以动力学分馏占据了很大的作用。用clumped isotope就可以发现,重建的温度和实际的温度往往有差别。具体可以参见Daemon和Affek实验室的文章。
为什么不让我上传大于128K的GIF图像!!!
3楼2012-04-22 22:16:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

iriver595t

木虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by hyde2457 at 2012-04-22 09:36:30:
楼主如果是洞穴古气候研究领域的,有此疑问有点说不过去了。但是作为一种新技术方法,首先你要熟悉其产生的原因。石笋同位素测试(MAT253)测试的是44,45,46,现在通过加几个杯子可测试47,48,49.其中47的含量占9 ...

非常感谢,我的确接触过石笋,不过之前只做过现代过程,对经典的氧同位素的分析了解很少。
4楼2012-04-22 23:27:58
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

iriver595t

木虫 (正式写手)

引用回帖:
3楼: Originally posted by Geochimica at 2012-04-22 22:16:00:
因为石笋的碳酸盐在结晶的时候,往往没有达到同位素平衡。所以动力学分馏占据了很大的作用。用clumped isotope就可以发现,重建的温度和实际的温度往往有差别。具体可以参见Daemon和Affek实验室的文章。

谢谢,记得几年前就有人质疑过henry test,即满足同一层氧同位素一直,氧碳不相关等条件。
5楼2012-04-22 23:30:42
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hyde2457

金虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
2楼: Originally posted by hyde2457 at 2012-04-22 09:36:30:
楼主如果是洞穴古气候研究领域的,有此疑问有点说不过去了。但是作为一种新技术方法,首先你要熟悉其产生的原因。石笋同位素测试(MAT253)测试的是44,45,46,现在通过加几个杯子可测试47,48,49.其中47的含量占9 ...

我一直注意Geochimica 回帖,有很多具有深度的探讨,看出来在小木虫地学版中特别是地化这一块是当之无愧的专家。推荐的几位作者确实是47当前研究的主导者。稳定同位素问题,您提出“石笋的碳酸盐在结晶的时候,往往没有达到同位素平衡”确实是自然界普遍的现象,不仅是石笋大气循环过程中也有很多复杂的动力分馏现象。这种效应不仅仅影响47的运用,同样影响18-O的运用,但并不是至关重要的。在纯的方解石里面(不要是方解石与文石互层的石笋)47方法如果突破传统束缚,应该具有较大的应用前景。
  目前,国际石笋古气候界并不回避同位素动力分馏这一问题。如果从氧同位素运用来看,千年尺度上的石笋氧同位素变化几乎具有全球一致性(南北半球遵循seesaw方式,变化模式相反),可能反映动力分馏贡献率比较小,难以掩盖大幅的千年尺度气候真实变化。在亚千年尺度上,很多百年尺度细节也不断被发现具有区域一致性,甚至在半球范围内可以重现。
   古气候界指标类型不外乎3大类:生物指标、物理指标、化学指标。其中化学指标极为复杂,我们实验的结果仅仅是信号输出,也可能发现其信号输入,但很难知道中间过程(地学黑匣子)。模拟实验和野外观测均难解决这些复杂问题。Geochimica提出的问题具有普遍性,或许,在数十年尺度研究上这种动力分馏作用会更加突出,形成气候变化的噪声。
6楼2012-04-23 07:45:10
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hyde2457

金虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我怎么引用出错了,上述回复是回答Geochimica 提出问题的,不好意思。
7楼2012-04-23 07:47:38
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Geochimica

木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
6楼: Originally posted by hyde2457 at 2012-04-22 11:45:10:
我一直注意Geochimica 回帖,有很多具有深度的探讨,看出来在小木虫地学版中特别是地化这一块是当之无愧的专家。推荐的几位作者确实是47当前研究的主导者。稳定同位素问题,您提出“石笋的碳酸盐在结晶的时候,往 ...

不敢当,其实我正好也在Affek实验室工作,所以有时有所耳闻有关clumped isotope在石笋中应用的事情。但因为我本身不做石笋,所以一直是局外人的角色,只是大概有所了解。我觉得hyde说的没错,一般情况下石笋中的气候变化信号要大于动力学分馏的信号,尤其是在季风区。但是我们实验室的几个人由于他们研究的兴趣,一直在强调动力学分馏的影响。说实话我本人对此不是很感兴趣。我一直在想用clumped isotope做一些古气候古海洋领域用传统方法解决不了的重大问题。
为什么不让我上传大于128K的GIF图像!!!
8楼2012-04-23 09:47:49
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hyde2457

金虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
哈哈,冲了龙王庙了,不好意思。对于地化领域我基本上是门外汉,目前很痛苦地落户在这个领域(石笋研究),一直坚持了10年。clumped isotope在古海洋领域是具有挑战性的,毕竟生物生长动力学会使得珊瑚等同位素信号偏离真实的气候信息,同样即便是浮游生物,其记录的气候信号也会由于表层海水均化作用仅能记录气候趋势(意即在百年尺度以下不具有优势),目前百慕大记录是少有的超越格陵兰冰芯记录的(当然,个人视野不广,尚未接触其他记录,而且百慕大记录的可靠性尚未得到验证)。自2005年47法报道以来,Affek实验室在仪器设置、转换函数模型等方面大力推介,他们是专家,关注动力分馏必有其独到的认识。在这方面,我非常佩服国外同行的执着。
    从我的个人经历来说(基于10年的数据积累),有很多效应值得考虑,但是要明确自己研究的终极目标,把握时间尺度方面的诉求。从已有现状看,即便是氧同位素(18-O)依然存在很多未解之谜。作为一种新的方法,同位素团研究如果成功,必将推进石笋古气候真正跻身国际一流领域。亚洲季风区石笋研究有很多成功的案例,指标解释陷入困顿,47法会为水、温之争提供很好的思路。
   在此谢谢Geochimica进一步解疑,敬请今后多加指导。
9楼2012-04-23 10:19:57
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 iriver595t 的主题更新
普通表情 高级回复 (可上传附件)
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] 咱们一起用铁证分析2026国家社科基金中标与否 +7 启萌科技 2026-08-12 27/1350 2026-08-18 21:44 by Noways
[基金申请] 2027广东省杰青 +3 奶牛小黑 2026-08-15 9/450 2026-08-18 20:09 by 奶牛小黑
[基金申请] 朋友圈看到的 +4 wangzilk 2026-08-18 5/250 2026-08-18 19:25 by wangzilk
[基金申请] 欢迎发来filecode的Mz6后的代码验证其规律 +51 医学老男孩 2026-08-13 110/5500 2026-08-18 19:07 by icerianxia
[基金申请] 明天放榜? +5 Shxjjxjkx 2026-08-18 5/250 2026-08-18 18:14 by -大大大大大-
[基金申请] 时间戳变了,能看出什么问题? +8 基诺咪客 2026-08-17 11/550 2026-08-18 17:13 by 悠然熊猫
[基金申请] 重要消息,中午系统在维护 +9 yuleib84 2026-08-18 10/500 2026-08-18 16:52 by archvillain
[论文投稿] 投稿咨询 +4 wwm09 2026-08-17 6/300 2026-08-18 15:36 by wwm09
[基金申请] 时间戳又变了8-15 +14 archvillain 2026-08-15 26/1300 2026-08-18 13:37 by phantomgost
[基金申请] 今天维护系统维护 祝所有人 高中 +8 gjjjzhong 2026-08-18 9/450 2026-08-18 13:01 by 家与远方
[基金申请] 哪位老哥知道今年的国自然具体哪一天放榜? +13 Ldrop2023 2026-08-13 16/800 2026-08-18 12:25 by 淀粉搬运工
[基金申请] 93BebMhtakh前后11位开头都是大写 +4 且听虎啸 2026-08-17 5/250 2026-08-18 00:49 by 蔡棒棒菂
[基金申请] 感觉是下周放榜了 +6 angus9576 2026-08-17 11/550 2026-08-17 23:57 by angus9576
[基金申请] 今天系统多次维护,明天很可能放榜! +8 zju2000 2026-08-16 9/450 2026-08-17 12:20 by lmz0216
[精细化工] 招聘 金属平磨液,抛光液研发工程师 +3 小天0311 2026-08-14 3/150 2026-08-16 07:31 by H9PLUS
[基金申请] 各位道友,我要去昆明玩几天,回来见。 +7 Tide man 2026-08-14 8/400 2026-08-15 01:11 by arzu_hma
[基金申请] 重要来源:本周末出结果 +10 瞬息宇宙 2026-08-12 10/500 2026-08-13 15:46 by likettle
[基金申请] 不应该看fileCode +7 且听虎啸 2026-08-12 9/450 2026-08-13 14:27 by flydreamws
[基金申请] Filecode 又变了,巨变 +3 WH3796 2026-08-12 4/200 2026-08-13 14:13 by 小木虫6752397
[基金申请] 结合人工智能,周易传统文化,filecode打分制来了,3分以上希望很大。 +3 Tide man 2026-08-12 4/200 2026-08-13 08:35 by ZJTJZ
信息提示
请填处理意见