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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 天然药物化学 » 五年的天然药物化学工作者对新人学习解谱的小建议
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xj1005

新虫 (小有名气)

[交流] 五年的天然药物化学工作者对新人学习解谱的小建议

论坛上解谱求助帖子不少,但总会出现一个相同问题。就是一个简单结构,一张氢谱H-NMR就已经足够,却总是补做了碳谱C-NMR又补做质谱.每个人都是从新人过来的，可以理解,但是我们为何不可以做了张H-NMR解不出来就拿来求助呢？之前看到小木虫上还有专业解谱帖子。
（http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=4090113&fpage=1）,简单的还免费！这也挺好的,为大家节约时间和金钱.

解谱最重要的就是对氢谱的理解,这个我是深有体会;刚从学校出来的时候,我也只是选修了波谱解析,进公司的时候我连乙酸乙酯上面几个H的化学位移和峰型都说不清楚.但是经过领导.同事的帮助和我的不懈努力才成就了今天的我(解谱专业人才).
氢谱信息量相当大,在见识了几千张图谱后我们发现教科书上总结的远远不够,也存在一些偏差.当然非常经典的东西基本都没有错,但不常见类型上的总结还是不准确,例如天然药物化学总结的查耳酮H-α，δ6.7～7.4和H-β，δ7.3～7.7，我只能说绝大部分查耳酮都不是这样的。
氢谱该怎么学呢，我总结三个词：归属 总结 多看
1.归属：熟读教科书上波普基础知识之后，要对已知结构的谱图进行氢的化学位移和峰形的全归属（将图谱上H信号与结构上H位置对应起来)当然主要是低场区信号，一般是2.0以上，像三萜/甾体2.0以下主要看甲基了。峰形也要弄清楚，每个信号的裂分是怎么来的，这样对结构片段连接很有帮助。（一般多是相邻碳或同碳藕合，因为远程的藕合很少，就算出了藕合值也很小）
2.总结：每个类型里面总有一些信号位移很经典，有些藕合值也很经典；还有H所连碳上相连的基团来对H化学位移影响大概是多少；不同溶剂做谱的影响；空间结构上的影响；等等。。。都需要认真总结。
3.多看：因为有这么多影响因素，而且天然产物种类繁多，所以一定要多看，要融会贯通。让量变引起质变。
氢谱学好碳谱就容易多了因为空间构型对碳谱影响小很多。
祝大家学习进步，工作顺利！！！
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1楼2012-03-29 11:54:48
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xj1005

新虫 (小有名气)
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34楼: Originally posted by nigang0924 at 2012-03-30 11:39:46:
楼主不是号称专业人士吗。问你个问题，如果氢谱上的一个信号与相邻的一个氢有耦合，但是这个信号偏偏没有裂分，你如何计算这个信号的耦合常数？

这种情况也是有的,可以用核磁软件放大看半峰宽来计算,也可以从与之相藕合的氢的耦合值来推算.一般相互耦合氢出峰尖锐的耦合值更准确. 谢谢你的参与.
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35楼2012-03-30 15:32:42
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xj1005

新虫 (小有名气)
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24楼: Originally posted by liuzhaomin at 2012-03-29 18:56:43:
chemdraw 有预测核磁谱的功能 还相对挺准的

是的, 特别是碳谱计算值更准些
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36楼2012-03-30 17:25:30
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xj1005

新虫 (小有名气)
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25楼: Originally posted by lizi7952 at 2012-03-29 19:46:59:
要看几千张的谱才行啊？

我只说我看了这么多,看各人理解能力.也许你看几百张就能达到我的水平也不一定.
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37楼2012-03-30 17:27:30
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xj1005

新虫 (小有名气)
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31楼: Originally posted by lin8521793 at 2012-03-30 00:38:53:
建议那几本书看看！

其实书上说的只要了解基础东西,所以都差不多.但稍微详细一点就行不要几句话代过的那种,有十几页基础的东西就差不多了. 重点是实践
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38楼2012-03-30 17:31:59
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xj1005

新虫 (小有名气)
引用回帖:
33楼: Originally posted by 林鹄 at 2012-03-30 10:01:37:
谢谢楼主分享，希望楼主继续发经验贴或教学贴，供我们这些新人学习

等有时间会总结一些同一类型化合物规律的经验帖与大家来交流
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39楼2012-03-30 17:34:58
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xj1005

新虫 (小有名气)
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45楼: Originally posted by 397489559 at 2012-03-31 14:38:57:
和一个牛导师聊过这方面的内容，人家很谦虚，只是说对某几方面的东西比较熟悉，还谈不上专业人士。
其在年轻时因为做天然药化，提出诸多新结构而奠定学术基础。今年连着在chemical review上撰文

你是很反感我自称专业人士是吧?就像演员有大明星,也有小人物.难到只有大明星才是专业演员吗?单从演技来说就一定是大明星更好吗?如果是来交流的欢迎.来纠结这个问题有意义吗?
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46楼2012-03-31 17:01:38
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xj1005

新虫 (小有名气)
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49楼: Originally posted by xiaoyan154 at 2012-04-01 08:19:41:


谢谢
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50楼2012-04-01 10:00:31
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xj1005

新虫 (小有名气)
引用回帖:
53楼: Originally posted by wangfei.ac at 2012-04-01 12:55:18:
据我了解，楼主在天然产物结构鉴定方面确实很优秀，所鉴定的结构估计有近千个，新化合物也有一大批。


谢谢
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55楼2012-04-01 17:25:17
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xj1005

新虫 (小有名气)
引用回帖:
52楼: Originally posted by 397489559 at 2012-04-01 11:09:03:
没有别的意思，您有点过敏了。
可能我说的有点含糊，因为我在学习的过程中，学得越多，感觉自己不懂的东西越多，而且还很疑惑！所以就愈发感觉自己卑微了
等我哪天转行的时候，还不一定找您帮我解谱呢！呵呵

也许是我们对"专业"这个词理解不一样,我只是想澄清我不是来骗人的,我是专业做这个的.但我没有说我是专家,只是有比较丰富相关经验.
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56楼2012-04-01 17:35:18
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xj1005

新虫 (小有名气)
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66楼: Originally posted by JINQH1982 at 2015-05-15 09:18:53
把自己的经验拿出来和大家分享总是好的。学习过五年的固然还不能和那些学术大咖相提并论，但是这五年来积攒的经验对后辈来说也是可遇不可求的。现在好多后辈都想走捷径，稍微有点困难就去求助微谱，对上了就完事大吉 ...

加油，几年前帖子你还能看到感谢支持
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67楼2015-05-15 11:14:26
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xj10052楼
2012-03-29 12:00   回复  
xj100547楼
2012-03-31 17:06   回复  
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44楼: Originally posted by ly_tryh at 2012-03-31 13:08:17: 感觉做个参考还可以，有的和真实的还是差别不小的。

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