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休眠火山

禁虫 (知名作家)

XRD&SEM qq2978260443


[交流] 什么是无定型?已有9人参与

最近总是听说某某物质属于无定型物质,对于这个无定型的概念我查了半天却不是很清楚。现在发帖向大家请教。
何谓无定型?是指物质的原子排布没有按照任何一种晶型结构?还是它已经按照某种晶型结构成长而我们目前的技术还不能确定?
很多人将XRD下出现馒头峰的物质就定义为无定型。但很多时候是由于物质的晶粒过于细小才出现馒头峰的,但物质中每一个分子的结构都是已经定型的。随着晶体的逐渐长大,衍射峰逐渐敏锐,它的晶型也可以确定下来。
同样是C,同样是馒头峰,有的是石墨,有的是炭黑,这是两种完全不同的结构。是否可以笼统的说成是无定型?
查了很多文献给我的感觉是:很多人将说不清楚的东西就归结为无定型物质,好像无定型这个概念是万金油,套在什么地方都能用;又好像是个垃圾桶,很多解决不了的问题都丢进去。
我认为,无定型是原子的一种聚集态,有别于晶态,有别于准晶态。这种聚集态下原子的成键处于一种模糊混沌的状态,可以根据不同的条件向不同的晶型方向发育。
请大家批评!
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xujun16

银虫 (著名写手)

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huangjr(金币+1): 感谢回帖交流~ 2012-03-08 11:58:15
你好,休眠火山,

什么是无定型?
无定型是原子的一种聚集态,有别于晶态,有别于准晶态。(同意)

无定型是短程有序,如玻璃,表征方法可以用RDF,PDF,EXAFS等等。

纳米颗粒的峰出现的位置,和馒头峰出现的位置,还是有差别的。前者还是表现出了长程有序,除了低角度的峰,高角度,也会有峰出现,峰型会宽化。后者只在大概20度的出现驼峰。

谢谢指正。
2楼2012-03-08 11:43:01
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billbier

荣誉版主 (知名作家)

我认为无定型主要是相对于定型,也就是晶体来说的,是个相对的,可以将不具有晶形的都归为无定型,而我们主要研究的还是晶体比较有意义

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
每天一点坚持,就会成功!
10楼2013-06-17 23:19:10
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xmuamoy

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
是无定形! 不是"无定型"!!!!  定型是与变型相对应,是晶体形貌的概念!
无定形就是非晶态,玻璃是无定形的一种,无定形比玻璃的范畴更广。
11楼2013-11-27 08:10:00
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普通回帖

休眠火山

禁虫 (知名作家)

XRD&SEM qq2978260443


2楼的朋友看,你好。很高兴和你进行探讨。
玻璃态的物质是短程有序(同意)。
玻璃态的物质可以笼统的叫做无定型吗?
玻璃态中每一个小分子或者说每一个非常小的小晶粒内部原子的排布是按照一定规则来的。也就是说这个小分子或者说这个很小的晶粒的“型”事实上是确定的,不管我们有没有用仪器将它表征出来。

比如碳材料中的沥青和炭黑,在XRD谱来看都是一个鼓包,但这两种东西是不同的,前者可以石墨化,后者基本没有可能。这说明二者的分子结构是不同的,我理解为他们是有“型”的,而且他们的“型”是有区别的。如果将二者笼统称为无定型物质,是否描述上有些不妥?
如果描述成非晶态(玻璃态)是否更好一些?
玻璃态和无定型态能否是同一个概念?
3楼2012-03-08 14:32:16
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lgmlgm

金虫 (正式写手)

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lijunjie84(金币+1): 欢迎回帖交流! 2012-03-08 15:54:32
无定型说无定形可能更合适一点;

无定形和玻璃态不是同一个概念。比如你把玻璃加热到软化流动,你仍然可以说他是无定形,但是已经不是玻璃态了。
4楼2012-03-08 15:50:18
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xujun16

银虫 (著名写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
你好,

>>>>比如碳材料中的沥青和炭黑,在XRD谱来看都是一个鼓包,但这两种东西是不同的,前者可以石墨化,后者基本没有可能。这说明二者的分子结构是不同的,我理解为他们是有“型”的,而且他们的“型”是有区别的。

谢谢指教,这个方面不懂。

[ Last edited by xujun16 on 2012-3-8 at 18:48 ]
5楼2012-03-08 18:42:40
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Nocturne

木虫 (正式写手)


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看专家华山论剑
呵呵
长见识了
6楼2012-03-09 06:03:54
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jacques7178

木虫 (正式写手)

至尊旗舰版淫虫


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
学习啦 \(^o^)/~5\(^o^)/~
日月若有双鱼戏,而今苦乐谁与倚-痴茶
7楼2012-03-09 09:16:47
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老骥_伏枥

木虫 (正式写手)

学习了
人生不如意十之八九!
8楼2013-06-16 12:04:15
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chenjing3636

木虫 (小有名气)

都是牛人。。。
9楼2013-06-17 09:10:32
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