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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 金属 » 基础研究 » 大家知道马氏体-奥氏体的形成机制吗
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耶鲁主人

新虫 (初入文坛)

[交流] 大家知道马氏体-奥氏体的形成机制吗

一般大家都知道奥氏体-马氏体相变是无扩散的切变，那么马氏体-奥氏体相变是那种机制啊
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1楼 2012-02-20 15:50:27
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

ysckqz

木虫 (正式写手)
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毛猴(金币+2): 感谢交流！ 2012-02-21 20:22:41
我觉得低升温速率下应该是扩散的，感觉过饱和的碳溶解的时候会发生扩散

对的

直接切变观察不到，那么扩散转变的依据是什么呢？低升温速率的转变是否要先考虑过饱和碳的溶解
扩散相变的机制说不准确，这个问题学术界一直存在几十年的争论。
要考虑过饱和碳的溶解
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9楼2012-02-21 15:14:01
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普通回帖

长平之战

银虫 (知名作家)
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engle028(金币+1): 感谢交流 2012-02-20 18:18:00
那不是已经完全重熔融结晶了么？机制的说法确切么？
在一般情况下, 奥氏体是一种高温组织,稳定存在的温度范围为727~1394℃。
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2楼2012-02-20 17:05:32
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Pires-chen

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zhyq8767(金币+1): 感谢交流 2012-02-21 08:19:19
耶鲁主人(金币+1): 2012-02-21 09:32:57
个人认为是扩散控制的，你可以查查文献 有一些关于这方面的文章
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3楼2012-02-20 19:42:52
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liu_huashan5

新虫 (正式写手)
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zhyq8767(金币+1): 感谢交流 2012-02-21 08:19:08
耶鲁主人(金币+1): 2012-02-21 09:32:42
youmengren(金币+1): 感谢交流 2012-02-21 12:11:35
马氏体向奥氏体转变可能有两种方式，其一为直接切变，即A向M的逆转变；其二为扩散型转变，过饱和的M先分解为F+CM，然后CM溶解入F后转变为A。但实际条件下，在钢铁中，直接切边的机制基本观察不到，因为高温下M不稳定；在其它合金中如Cu基记忆合金中，这种直接转变可以观察到。
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4楼2012-02-21 08:17:04
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耶鲁主人

新虫 (初入文坛)
youmengren: 感谢交流 2012-02-21 12:12:03
引用回帖:
楼: Originally posted by Pires-chen at 2012-02-20 19:42:52:
个人认为是扩散控制的，你可以查查文献 有一些关于这方面的文章

我觉得低升温速率下应该是扩散的，感觉过饱和的碳溶解的时候会发生扩散
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5楼2012-02-21 09:32:07
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耶鲁主人

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
楼: Originally posted by Pires-chen at 2012-02-20 19:42:52:
个人认为是扩散控制的，你可以查查文献 有一些关于这方面的文章

不过这方面的文献好像不多耶
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6楼2012-02-21 09:33:37
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耶鲁主人

新虫 (初入文坛)
youmengren: 鼓励探讨 2012-02-21 12:12:22
引用回帖:
楼: Originally posted by liu_huashan5 at 2012-02-21 08:17:04:
马氏体向奥氏体转变可能有两种方式，其一为直接切变，即A向M的逆转变；其二为扩散型转变，过饱和的M先分解为F+CM，然后CM溶解入F后转变为A。但实际条件下，在钢铁中，直接切边的机制基本观察不到，因为高温下M不稳 ...

直接切变观察不到，那么扩散转变的依据是什么呢？低升温速率的转变是否要先考虑过饱和碳的溶解
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7楼2012-02-21 09:35:00
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ysckqz

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
也是无扩散切变的。但是这是徐先生的观点，也有其他学派的观点。
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8楼2012-02-21 14:45:33
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Pires-chen

捐助贵宾 (小有名气)
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毛猴(金币+1): 感谢交流！ 2012-02-21 20:22:19
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6楼: Originally posted by 耶鲁主人 at 2012-02-21 09:33:37:
不过这方面的文献好像不多耶

你可以看看 Luo HW, et.al acta materialia 2011.这篇文章。 还有关注下prof. Enomoto M他们组的文章 他们组正在做这方面的工作
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10楼2012-02-21 20:08:54
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耶鲁主人

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
楼: Originally posted by Pires-chen at 2012-02-21 20:08:54:
你可以看看 Luo HW, et.al acta materialia 2011.这篇文章。 还有关注下prof. Enomoto M他们组的文章 他们组正在做这方面的工作

十分感谢哦^^
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11楼2012-02-22 09:32:23
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luohubin

木虫 (正式写手)
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engle028(金币+1): 感谢交流 2012-02-23 19:54:39
呵呵，马氏体奥氏体这两个术语由于其历史原因，给后来的研究人员带来不少困惑。 本来只是在钢中发现的，发现时只是给这个相命个名，那个时候可不太清楚什么机理不机理的，后来关于有没有扩散的争论，实际上是眼光狭窄的表现。

从科学严谨性的角度来说，其实还是应该用无扩散切变发生的相变去定义纯粹的马氏体相变，之所以说纯粹，是因为在实际中，有时候自然现象并不会那么非A即B。比如，在钛合金中，有omega相，它既可以扩散形成，也可以是切变形成，只不过条件不同罢了。如果，非要争论是不是马氏体相变，那在模糊地带就说不清楚了，一个相的生成完全可以在多种机制的协同作用下完成。

另外，现在的争论很多都局限在用钢中的相变来作论据，殊不知，即使是纯金属，也有很多有无扩散型相变，如锆，铀，甚至高压下的钠和钇。科学家们真要想让马氏体相变这个名词更”普适“，也该跳出钢这个圈子，而用无扩散相变来定义，也好让后学者更明朗些。

[ Last edited by luohubin on 2012-2-23 at 19:24 ]
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12楼2012-02-23 19:19:51
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snowffee

铜虫 (正式写手)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
不管原始组织是什么 ，只要加热到 相应的相变点以上，均会发生奥氏体化过成，没有什么特点的机制，但是规律是极其明显的，一共有5个阶段，建议找本教材，体统学习下，也就半天的时间，
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13楼2013-04-26 21:22:11
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peihx

金虫 (小有名气)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
马氏体在不同温度下保温，均会发生碳原子的扩散，析出不同的碳化物，畸变的晶格逐步恢复为正常的体心立方晶格，即铁素体组织。温度越高，转变为碳化物和铁素体的速度越快。
马氏体升温转变为奥氏体过程中，应该存在一定的扩散的情况，这样是向平衡过程发展的步骤，随后在转变点附近的转变，应该是切变过程。
从位向关系来说，升温转变为奥氏体和降温转变为马氏体，好象都是符合西山关系或G_T关系，还一个什么关系记不清，角度略有不同。
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14楼2014-08-23 00:07:56
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