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JunJr铁杆木虫 (著名写手)
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[交流]
交流一下我对美国博士后进公司的看法已有43人参与
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很多人对在美国做博士后之后进公司比较感兴趣，最近和公司的交流比较多，我在这里分享一下个人看法。 进公司的几个难处： 首先，需要内部人推荐。当然进公司之前的科研合作是最好的交流形式。 其次，进公司也需要高水平文章。 再次，公司往往不支持身份，这就得需要你先办好绿卡。少数给办H1b，但H1b没有grace period。意味着你一旦失业，那么按法律你当天就得离开美国，连卖房卖车的时间都来不及。当然很多人用各种方法能多呆几天，再想办法转F1或者跳槽。因此在这条路上绿卡早晚是个问题。 此外，进公司风险比较大，总有种朝不保夕的感觉，心里不踏实。 最后，也得看行业，形势和机缘。我这个生物沾边专业在美国进工业也不容易。 进公司的好处，科研压力小，收入高。 生物和化学沾边的职位，进公司起薪是7万美金以上，8~9万也常见。税后是5万美金左右。IT等行业会比较好，能达到税前10多万，税后6~7万的状态。 这个起薪都相当于美国大学的Assistant Prof水平了。但公司职员对科研文章的门槛要求，以及工作中的科研压力，则远远小于美国大学中的Assistant Prof。 生物专业与IT的另一个不同在于，生物专业能进公司的往往也都是40多岁了，刚刚就业，家庭等各方面压力也大。而IT的年轻人居多，各方面压力小。 你想想刚到美国免税的时候每年一般都是拿到3万8左右，再给你加1万那就是你进公司的税后收入状态。我感觉美国税后5万美金，整体上大概相当于国内年薪税后15~25万人民币在国内的购买力，当然这只是个人感觉。 这收入在中小城市买房买车过小日子是不愁的。但在大城市也基本上是漂泊一族。而如果在纽约这样的大都会，那基本上还得每个月为账单发愁。 另外在公司为了养老，很多人还要扔1万多到401k养老保险里去。这是为了将来退休之后再用，同时买保险也可以退回一些税来。这样就意味着你经过奋斗到了40多岁，在一家子大大小小各处都需要钱的节骨眼上，而你的购买力却退回到刚到美国做博士后免税的那个水平，生活压力于是就又紧张起来了。 当然，比起在学校做老博士后来说，公司的收入还是好多了。 另一个问题，精神需求。 国外生活一个非常大的问题是普遍上来说比较孤单，亲情淡漠。 不过这个得因人而异，也有很多人乐在其中。做饭、养娃、兼职、旅游等等也整天忙得不亦乐乎。 我本人的一个精神追求就是科研，不然我也不会到美国来做博士后。我挺理解很多美国教授那种纯粹的科研精神，当你真心沉浸在科研中的时候，你会暂时忘记很多艰辛。而到公司了之后科研方向和细节不能自主，而且就算出了成果又不能发表文章。这对很多科研方面的理想主义者是一个巨大的精神损失。 一般来说，在美国呆上3年左右，你的内心就会告诉你你到底是适不适合这样的生活。 抛砖引玉，欢迎各位发表看法。 [ Last edited by JunJr on 2012-1-27 at 13:00 ] |
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JunJr
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将来国内物价会更高，最终如果乐观会变成日本现在的样子，如果悲观会成为菲律宾的样子。 不过国内收入增加幅度也高。美国这5万意味着这辈子大概也就是这个薪水范围，除非能真正爬上去。 我出国的时候，我室友月薪3千多人民币。现在他告诉我去年一年全算上超过20万人民币，和他老婆在正在供房。这还是人家谦虚。如果单纯论资产，人家已经远远超过我们这些海外月光族。 这才刚刚几年啊。 在国内，你永远不知道几年后什么样。也许会很好（目前看起来希望很大），也许会很差。 而在国外，一辈子大概就是一个样。 [ Last edited by JunJr on 2012-1-27 at 04:47 ] |
6楼2012-01-28 00:27:44
JunJr
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你们谦都是太谦虚沉稳了。我比较激进，总喜欢把一些事情给捅出来，让后来人有个量化的概念。 欧洲的博士后应该比较好吧，本来收入就高，而且在各种保险、孩子教育以及养老问题上比美国的压力小。 如果将来做不出AP或者回国拿到一定水平的学术职位，那么去公司也几乎是我的首选。 这样虽然不能实现理想，但至少活得还不错。总比做个老博士后强多了 只是进公司之后几乎放弃了学术这条路，又不能做自己喜欢的方向，不能发paper，总觉得挺纠结。毕竟读博士做博士后这么多年了，对纯科研还是很有感情的。 在美国，最终能进公司的生物博士后其实也都算是winner了，起码对得起自己的美国梦了。 [ Last edited by JunJr on 2012-1-27 at 10:46 ] |
14楼2012-01-28 06:45:04
JunJr
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15楼2012-01-28 06:49:29
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JunJr: 回帖置顶 2012-01-30 10:15:57
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美国医生在美国收入是top 1%。他们两个人在美国收入都是top 1%。买房当然没问题。 你现在看到的是他们作为1%的优越生活水平，而你没有看到的是他们当年是怎么爬到1%的阶层的。 在美国真正能做到医生的华人，有一个算一个，我都十分佩服。因为这条路都是真正拼上去的，几乎没有捷径可言。 而博士后，在美国也是底层一个。 做一辈子年薪也才4.5~6万，税后3~4万。美国即使中小城市，稍微不错的房子就得个30~40多万（中部以及德州除外）。加州稍贵，而纽约市的房产都是百万美金的。此外还有2%左右的房产税和维护费。 俺这样的，在美国这么多年，也是月月盼着薪水还账单。 其中艰辛等你来了就知道了。另外，就算是美国，房价也远远比加拿大便宜。 我算了一下，从30岁博士毕业算起，要想买上体面的房子，比如大都市的一室一厅，中小城市的appartment，或者小镇的house（中国几乎没有美国意义上的小镇，因为人太多，发展不均衡），那怎么也得奋斗20~30年。超大城市的房子根本不要想。无论是在中国，还是在美国。 我楼下实验室哥们，人很优秀，去了普林斯顿做博士后。40多岁了，我跟他聊天，说他应该买房安定下来了。他跟我说普林斯顿别看人口只有2万人（这在国内也就是个乡的人口水平），但在普林斯顿大学即使是Assistant Prof都买不起房，就别提博士后了。 但这也比纽约市好多了，在我们学校，连正教授要想买个appartment都得攒上20年。试问国内哪个千人计划水平的教授想买个两室一厅需要攒20年？ 你来美国，亲眼看看这些奔50岁的老博士后们到底是活成什么样，助理教授又是什么样？一切就清楚了。他们当年可在同龄人中也都是很优秀的人。 这时候你是不是开始无比怀念国内的所谓宏观调控了？稳定房价了？ 这事情在美国是根本没有的，一切以市场机制运行，房价飙升，直至泡沫破灭，这也是本次美国经济危机的最直接原因。 北京上海的房价在世界大城市中连前20都进不去，我预言，北京上海的房价早晚有一天能赶得上香港、台北、首尔甚至东京。因为北京和上海未来在亚洲区域上的定位就决定了这房价低不了。 再或者说，东京、伦敦、莫斯科、首尔、香港、新加坡、孟买等等就都是现实例子。如上客观事实说明，即使你的收入上去了，别人的收入也会上去，大家都想买房，于是房价就会更高更难买。 我个人感情上做梦都想买房，但我只说我见到的事实。 为什么manhattan上的房子已经是天价了，即使有房产税和经济危机大背景，但房价还是年年攀升？ 为什么美国有些州住满7年白送一套房子，反而没人愿意去？ 没有美国有些地方别墅只卖1美金，却没人敢买？ 我看到的绝大多数例子都是，一个地区的房价现在越贵越难买，那么将来就更贵更难买。现实与个人期望之间彻底相反。真可谓是“The truth is the last thing you want to know”。 出国之后多看多想,少抱怨。房价这个问题，有其商业规律。不仅仅是换个制度换个管理层就能改变的问题，也不只是感情上认为应该跌这么简单。 跑题了。 [ Last edited by JunJr on 2012-2-24 at 09:41 ] |
45楼2012-01-30 01:05:29
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48楼2012-01-30 02:27:53
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我承认小庙也有大和尚，但这个世界上绝大多数的大和尚都在大庙里。 你假如想申请一流实验室，那么从成功的概率上来说绝大多数的可能都是去大庙。 再说，就算是和尚水平都一样、职位都一样、甚至薪水都一样，但区别仅仅在于一个是普林斯顿，一个是安徽科技学院，问问版上的各位选哪个？ 普林斯顿如果能给机会，那是谁给了谁的面子？ 同理，哈佛的博士后难道就能买得起房子？波士顿虽然人口60万，但房价并不低。 再同理，UC各校，芝加哥大学，NYU，哥伦比亚的博士后就能买得起房子？ 推而广之，多伦多大学、东京大学、首尔大学、香港大学、新加坡国立大学这些地方的博士后就能买得起房子？ 这些学校里做到40岁的博士后满街都是。他们水平普遍上来说都不差，甚至不比国内一些高校的副教授差，但他们过的是什么生活？ 我只说我亲眼看见的现象，虽然不算是个普遍现象，但至少也算是个很常见的事情吧。 [ Last edited by JunJr on 2012-1-30 at 03:54 ] |
62楼2012-01-30 23:50:19
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