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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 药理学 » 关于大鼠代谢笼的使用
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zzg38

银虫 (小有名气)

[交流] 关于大鼠代谢笼的使用

本人最近在做肾炎大鼠模型论文，造模成功后，需测大鼠24小时尿蛋白含量，把大鼠放入代谢笼24小时，今天发现每笼老鼠的尿量差异很大，有的比较澄清，有的混入粪便了，实在很苦恼，觉得代谢笼这东西很不靠谱！
PS：很认真的造了模，这几天先做做预实验，可是测量尿液是个大问题，禁不禁食呢（本人网上搜了下，貌似有人说SD大鼠禁食会很影响喝水，测量结果会不准），求各位做过这方面实验的虫子指导下！
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1楼 2011-11-25 11:41:36
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guoguo1988820

银虫 (小有名气)
★ ★
zzg38(金币+1):谢谢参与
jiangchunyong(金币+1): 谢谢 2011-11-25 14:37:34
一般做代谢的话是不给吃的的，只供应水就行了~像我们做代谢的话，做前的晚上是要禁食的~至于粪便混入尿液里，那是无法避免的，测得时候离心一下就好了~不同的老鼠尿量肯定是有很大差异的，您做的时候把收集到的尿液体积记录下来，做出来数值之后，把体积因素也算计去，在做平均值，差别应该不会很大的
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3楼2011-11-25 14:31:58
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zzg38

银虫 (小有名气)
引用回帖:
12楼: Originally posted by w.x.king at 2011-11-27 00:38:31:
我也正在用代谢笼做大鼠实验，确实发现尿液粪便的量不多哦，12小时只有一毫升的尿液，最多也就三四毫升左右，不知实验过程能不能给大鼠灌水补充体液呢？

不可能吧，你要测得测24小时的，12个小时你计算不准确，个人认为老鼠晚上活动大，尿液应相应增多，我测得空白组大鼠有的可达到30多毫升，不过实验组的就很少了，个人认为老鼠可能不习惯代谢笼，先适应一段时间吧，至于灌水补充液体，我觉得很不靠谱，你只是那大鼠相对应人体的病症，强制灌水肯定不好!
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13楼2011-11-27 11:22:03
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fuping_21

新虫 (初入文坛)
★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
karl2100(金币+1): 多谢提供！ 2011-11-29 00:33:47
我之前用过代谢笼，是需要测定24h进食量，饮水量，还需要收集粪便，测定氧弹的。接尿的器皿一定要做好防挥发的工作，组间大鼠的尿的颜色会差别比较大，但是组内还是有类似的。再就是过滤用的纱网一定要固定好，食物残渣进入尿液中才是最厉害的，所以最重要的是鼠粮颗粒不能太小或者太大，太大的话可能会影响大鼠进食量，太小的话，被大鼠抠进笼子里面，就会有较多的渣子进入尿液中。
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18楼2011-11-28 22:44:00
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zzg38

银虫 (小有名气)
引用回帖:
21楼: Originally posted by a皑雪c at 2013-11-27 10:30:18
非常感谢   那每只老鼠的尿液体积差别很大，况且在不知道尿液浓度情况下，怎么测定浓度呢   看文献是用考马斯亮蓝法，标曲浓度范围0.1-1.0mg/ml， 有的需要稀释，有的不需要稀释，怎么预估蛋白浓度呢   而且我采集 ...

每只老鼠的尿量肯定不同，有的一晚上尿20ML，有的只尿3ml。这个只能靠你的主观判断了，毕竟每组10只大鼠，你每组可以排除几只误差特别大德，至于你说的尿液浓度，我当时就是用的考马斯亮蓝法，记得按说明书测得，就用紫外分光仪就测了，感觉很方便啊，后面测尿指标肯定都是用24H尿测量啊，你临时没法接啊
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22楼2013-11-27 19:09:15
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普通回帖

尹子良

金虫 (小有名气)
★
zzg38(金币+1):谢谢参与
我也在做大鼠代谢的实验，快要用到代谢龙了  ，到时候交流下
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2楼2011-11-25 13:44:40
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zzg38

银虫 (小有名气)
好的
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4楼2011-11-25 16:59:14
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zzg38

银虫 (小有名气)
引用回帖:
2楼: Originally posted by 尹子良 at 2011-11-25 13:44:40:
我也在做大鼠代谢的实验，快要用到代谢龙了  ，到时候交流下

今天测了下，差异太大，个人觉得误差大的可怕，空白组测量了24小时，尿液能达30多ML。看上去还是比较澄清的，可实验组的都很少尿液，基本都是浓缩尿，色特深！
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6楼2011-11-25 17:02:44
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yangxiaomo

银虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
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3楼: Originally posted by guoguo1988820 at 2011-11-25 14:31:58:
一般做代谢的话是不给吃的的，只供应水就行了~像我们做代谢的话，做前的晚上是要禁食的~至于粪便混入尿液里，那是无法避免的，测得时候离心一下就好了~不同的老鼠尿量肯定是有很大差异的，您做的时候把收集到的尿 ...

做代谢的时候要禁食 是指观察药物的体内参数么？如果长期灌胃也要禁食么？
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7楼2011-11-25 17:40:09
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zzg38

银虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by yangxiaomo at 2011-11-25 17:40:09:
做代谢的时候要禁食 是指观察药物的体内参数么？如果长期灌胃也要禁食么？

灌胃不需要禁食啊，你只要保证他体重，给药剂量就OK了
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8楼2011-11-25 17:51:58
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孤star追moon

银虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
也准备做关于小鼠代谢笼的实验，照这样做的话误差会很大咯～但是我还想了解一下到底该不该禁食哦，就是探索利尿方面的～因为某些限制只能选择用小鼠所以…到底该不该禁食哦
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9楼2011-11-25 18:01:34
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zzg38

银虫 (小有名气)
引用回帖:
9楼: Originally posted by 孤star追moon at 2011-11-25 18:01:34:
也准备做关于小鼠代谢笼的实验，照这样做的话误差会很大咯～但是我还想了解一下到底该不该禁食哦，就是探索利尿方面的～因为某些限制只能选择用小鼠所以…到底该不该禁食哦

先做做预实验吧，抓几只先放进去，其中几只正常饮食，另几只禁食不禁水，看看差异大不
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10楼2011-11-25 20:51:46
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孤star追moon

银虫 (小有名气)
嗯～谢谢了
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11楼2011-11-26 07:13:56
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w.x.king

木虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
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5楼: Originally posted by zzg38 at 2011-11-25 16:59:41:

我也正在用代谢笼做大鼠实验，确实发现尿液粪便的量不多哦，12小时只有一毫升的尿液，最多也就三四毫升左右，不知实验过程能不能给大鼠灌水补充体液呢？
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12楼2011-11-27 00:38:31
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feilongjushi

新虫 (初入文坛)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
应该是不禁食吧，看得很多文献都是不限制进食和进水的，不过自己还没有开始做，也不是很清楚。
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14楼2011-11-27 12:10:25
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w.x.king

木虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
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13楼: Originally posted by zzg38 at 2011-11-27 11:22:03:
不可能吧，你要测得测24小时的，12个小时你计算不准确，个人认为老鼠晚上活动大，尿液应相应增多，我测得空白组大鼠有的可达到30多毫升，不过实验组的就很少了，个人认为老鼠可能不习惯代谢笼，先适应一段时间吧 ...

哦，好的，谢谢指点！两外我想问一下：一定要24小时么？我那个药因为12小时后基本上测不出了，所以才收12小时内的。还有，如果连续收集这么长时间的话，尿液在收集过程中不会变质么？
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15楼2011-11-28 00:13:50
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zzg38

银虫 (小有名气)
引用回帖:
14楼: Originally posted by feilongjushi at 2011-11-27 12:10:25:
应该是不禁食吧，看得很多文献都是不限制进食和进水的，不过自己还没有开始做，也不是很清楚。

理论上是不禁食，模拟人体嘛，只要是代谢笼，你用过就知道，很难保证食物残渣不掉进去，像我要测24小时蛋白尿，食物残渣里肯定有蛋白呗，不禁食肯定不行！看你要测的指标了！
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16楼2011-11-28 12:00:12
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zzg38

银虫 (小有名气)
引用回帖:
15楼: Originally posted by w.x.king at 2011-11-28 00:13:50:
哦，好的，谢谢指点！两外我想问一下：一定要24小时么？我那个药因为12小时后基本上测不出了，所以才收12小时内的。还有，如果连续收集这么长时间的话，尿液在收集过程中不会变质么？

哦，我主要测肾病模型的24小时尿蛋白，如果你测药代或药动我就不清楚了，至于尿液会不会变质的问题，个人觉得冬天做会好点，夏天做肯定会变质！
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17楼2011-11-28 12:02:59
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a皑雪c

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
13楼: Originally posted by zzg38 at 2011-11-27 11:22:03
不可能吧，你要测得测24小时的，12个小时你计算不准确，个人认为老鼠晚上活动大，尿液应相应增多，我测得空白组大鼠有的可达到30多毫升，不过实验组的就很少了，个人认为老鼠可能不习惯代谢笼，先适应一段时间吧， ...

你好，不好意思又把这个帖子挖出来了   我是学食品的，但是现在要研究大鼠肾病，非得进行24h尿液采集吗   12h的结果乘以2是不是非常不准确？
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19楼2013-11-25 23:10:56
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zzg38

银虫 (小有名气)
引用回帖:
19楼: Originally posted by a皑雪c at 2013-11-25 23:10:56
你好，不好意思又把这个帖子挖出来了   我是学食品的，但是现在要研究大鼠肾病，非得进行24h尿液采集吗   12h的结果乘以2是不是非常不准确？...

其实做过肾病大鼠的筒子们都知道，目前24小时尿蛋白定量测定是一项最最常规的检测，但用到代谢笼就会发现其中误差会很大，我个人不建议你12*2这么测量
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20楼2013-11-26 10:48:35
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a皑雪c

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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20楼: Originally posted by zzg38 at 2013-11-26 10:48:35
其实做过肾病大鼠的筒子们都知道，目前24小时尿蛋白定量测定是一项最最常规的检测，但用到代谢笼就会发现其中误差会很大，我个人不建议你12*2这么测量...

非常感谢   那每只老鼠的尿液体积差别很大，况且在不知道尿液浓度情况下，怎么测定浓度呢   看文献是用考马斯亮蓝法，标曲浓度范围0.1-1.0mg/ml， 有的需要稀释，有的不需要稀释，怎么预估蛋白浓度呢   而且我采集尿液之后用5000rpm 离心10min 会不会把蛋白沉淀掉？     

其它什么尿肌酐、β2微球蛋白、尿白蛋白等指标你是怎么测的，酶联免疫？   这些指标是不是也要用24h尿样   

问的问题有点多，可能还有点低级，望见谅   主要涉及新领域，比较白
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21楼2013-11-27 10:30:18
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a皑雪c

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
22楼: Originally posted by zzg38 at 2013-11-27 19:09:15
每只老鼠的尿量肯定不同，有的一晚上尿20ML，有的只尿3ml。这个只能靠你的主观判断了，毕竟每组10只大鼠，你每组可以排除几只误差特别大德，至于你说的尿液浓度，我当时就是用的考马斯亮蓝法，记得按说明书测得，就 ...

嗯，明白了  非常感谢你的答复    那你考马斯亮蓝之前要用钨酸沉淀尿蛋白吗   尿液加0.15mol/L硫酸 1.5%钨酸钠-二水 和50%醋酸沉淀 再加生理盐水溶解蛋白
需要这一步吗，还是直接考马斯亮蓝   

你测血和尿的其它指标都是自己测的吗，还是送医院去测     不知道哪个花钱多
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23楼2013-11-27 20:22:21
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zzg38

银虫 (小有名气)
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23楼: Originally posted by a皑雪c at 2013-11-27 20:22:21
嗯，明白了  非常感谢你的答复    那你考马斯亮蓝之前要用钨酸沉淀尿蛋白吗   尿液加0.15mol/L硫酸 1.5%钨酸钠-二水 和50%醋酸沉淀 再加生理盐水溶解蛋白
需要这一步吗，还是直接考马斯亮蓝   

你测血和尿的其 ...

我记得好像直接拿考马斯亮蓝测的，太长时间了，至于是你自己测还是医院测，我觉得主要看你课题经费了，医院测肯定方便准备省时，但肯定花费不小，我个人建议你如果测量尿微量白蛋白啥的比较精确的指标，还是要去医院测得，自己测根本测不准
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24楼2013-11-28 09:51:33
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呆呆娃0123

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7楼: Originally posted by yangxiaomo at 2011-11-25 17:40:09
做代谢的时候要禁食 是指观察药物的体内参数么？如果长期灌胃也要禁食么？...

我见过做大鼠代谢的，一般是收集尿液前一宿禁食。其他时间，都是正常给食。不过，我这个老鼠的尿液、粪便收集，均是在解剖前一天收集。所以，我也不确定，是因为解剖需要禁食，还是收集尿液需要禁食~~~
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25楼2014-10-13 08:51:11
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花依暮雪

新虫 (初入文坛)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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21楼: Originally posted by a皑雪c at 2013-11-27 10:30:18
非常感谢   那每只老鼠的尿液体积差别很大，况且在不知道尿液浓度情况下，怎么测定浓度呢   看文献是用考马斯亮蓝法，标曲浓度范围0.1-1.0mg/ml， 有的需要稀释，有的不需要稀释，怎么预估蛋白浓度呢   而且我采集 ...

同学你好，我想问一下你看的文献是什么啊 ？我也马上做了 ，想参考一下
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26楼2015-05-05 17:48:12
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a皑雪c

银虫 (正式写手)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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26楼: Originally posted by 花依暮雪 at 2015-05-05 17:48:12
同学你好，我想问一下你看的文献是什么啊 ？我也马上做了 ，想参考一下...

我就是看的中文的。。。我最后换课题了，不做肾脏了     但是这方面英文文献也挺多的，你如果下不到我可以帮你下

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27楼2015-05-06 10:55:13
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zzg385楼
2011-11-25 16:59   回复  
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2楼: Originally posted by 尹子良 at 2011-11-25 13:44:40: 我也在做大鼠代谢的实验，快要用到代谢龙了 ，到时候交流下

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