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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 无机非金属 » 材料测试 » 涂层试样不满足测试标准规定的试样尺寸，其测试值可信度大不大？
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tqhz0120

新虫 (小有名气)

[交流] 涂层试样不满足测试标准规定的试样尺寸，其测试值可信度大不大？

最近测试涂层的结合强度，可是发现自己的试样的尺寸不满足测试标准中规定的试样尺寸，A S T M C633-79 标准和H B-7269-96标准中规定试样尺寸为25mm，而我的是长为20mm，宽为10mm，想请教大家能不能做涂层的结合强度，其值得可信度大不大？
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1楼2011-10-19 21:47:36
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zhangquan8385

荣誉版主 (文坛精英)
★
tqhz0120(金币+1):谢谢参与
尺寸不固定要标准做什么呢。自己探索还是可以的
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2楼2011-10-20 09:32:21
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sky888peter

金虫 (正式写手)
★
tqhz0120(金币+1):谢谢参与
可信度不大，遇到质疑你就没有办法了，不过可以参考参考的
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3楼2011-10-20 10:03:56
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zhmgb

木虫 (正式写手)
★
tqhz0120(金币+1):谢谢参与
有标准了肯定都得按标准来做，做拉伸的试样是圆的吧，怎么还宽为10mm？是直径吧？
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4楼2011-10-20 10:57:48
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
引用回帖:
2楼: Originally posted by zhangquan8385 at 2011-10-20 09:32:21:
尺寸不固定要标准做什么呢。自己探索还是可以的

当时热喷涂时，没有考虑周全，只想做一下喷涂得到的涂层的抗氧化性能与抗热震性能，在同一种喷涂参数的条件下，喷涂两种不同能态的前驱体。看来现在按测试标准测肯定是不行了，也只能做一下横向上的比较而已了
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5楼2011-10-20 12:36:22
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
引用回帖:
3楼: Originally posted by sky888peter at 2011-10-20 10:03:56:
可信度不大，遇到质疑你就没有办法了，不过可以参考参考的

看来现在我也只能做做横向上的比较了
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6楼2011-10-20 12:37:53
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kelpie8086

金虫 (小有名气)
★
tqhz0120(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
5楼: Originally posted by tqhz0120 at 2011-10-20 12:36:22:
当时热喷涂时，没有考虑周全，只想做一下喷涂得到的涂层的抗氧化性能与抗热震性能，在同一种喷涂参数的条件下，喷涂两种不同能态的前驱体。看来现在按测试标准测肯定是不行了，也只能做一下横向上的比较而已了

你这样的试片怎么做结合强度啊？
一般结合强度是用胶粘，然后拉伸，你这怎么做拉伸？
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7楼2011-10-20 12:39:41
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by zhmgb at 2011-10-20 10:57:48:
有标准了肯定都得按标准来做，做拉伸的试样是圆的吧，怎么还宽为10mm？是直径吧？

没办法，当时没有考虑周全呀，所以喷涂用的基体全做成长为20mm，宽为10mm，后2mm的长方体了。结果现在做什么性能检测，都受到样品尺寸的限制。现在后悔都来不及了
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8楼2011-10-20 12:41:48
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zhmgb

木虫 (正式写手)
★
zhangquan8385(金币+1): 鼓励 2011-10-21 14:21:13
引用回帖:
8楼: Originally posted by tqhz0120 at 2011-10-20 12:41:48:
没办法，当时没有考虑周全呀，所以喷涂用的基体全做成长为20mm，宽为10mm，后2mm的长方体了。结果现在做什么性能检测，都受到样品尺寸的限制。现在后悔都来不及了

你这样做不行！建议重新做试样，暂且不说数据的可靠性，至少目前来说，你这么做拉伸的试样，写到论文里会让人笑话的。

[ Last edited by zhmgb on 2011-10-20 at 13:53 ]
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9楼2011-10-20 12:55:27
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avad

铁杆木虫 (著名写手)
★ ★ ★
tqhz0120(金币+1):谢谢参与
zhangquan8385(金币+1): 鼓励 2011-10-21 14:20:44
huangzx1314(金币+1): 鼓励交流~~ 2011-10-21 21:04:34
引用回帖:
9楼: Originally posted by zhmgb at 2011-10-20 12:55:27:
你这样做不行！建议重新做试样，暂且不说数据的可靠性，至少目前来说，你这么做拉伸的试样，写到论文里会让人笑话的。
[ Last edited by zhmgb on 2011-10-20 at 13:53 ]

确实，我很少看到有使用方试样进行粘胶拉伸实验测试涂层结合强度的；
不过，英国出产的一种小型的粘胶拉伸仪器，可以使用圆钉在平面试样进行测试。
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10楼2011-10-20 21:04:58
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
★
zhangquan8385(金币+1): 鼓励反馈 2011-10-21 14:22:18
引用回帖:
9楼: Originally posted by zhmgb at 2011-10-20 12:55:27:
你这样做不行！建议重新做试样，暂且不说数据的可靠性，至少目前来说，你这么做拉伸的试样，写到论文里会让人笑话的。
[ Last edited by zhmgb on 2011-10-20 at 13:53 ]

师兄，做一次喷涂实验很麻烦！首先是前驱体的制备，用辊压振动磨对8%Y2O3+ZrO2+6%Al2O3，振动35小时，每次只能150g，至少要做4次（因为上海中科院至少600g才能喷）；然后去中科院喷涂（因为我们学校没有等离子喷涂设备，这个很麻烦，上一次是靠关系的，不然即使花钱也喷不了）。用同一种喷涂参数，喷了两种涂层，一种就是经过振动后的前驱体，一种就是商用前驱体(没有振动，没有Al2O3）。我的想法是，前驱体经过辊压振动后，粉体发生晶格畸变，位错等能量存储，经过等离子喷涂的高温时，会发生应力释放，喷涂后得到的涂层的颗粒明显减小（已经证实），故残余应力也会变小，那其他相关性能肯定受到影响，结合强度肯定会比没有经过处理的前驱体所得的涂层的结合强度大。所以我只想用实验来验证，即使实验采用的方式不符合标准，但至少能证明我的结论。请师兄支持！
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11楼2011-10-20 22:30:14
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by kelpie8086 at 2011-10-20 12:39:41:
你这样的试片怎么做结合强度啊？
一般结合强度是用胶粘，然后拉伸，你这怎么做拉伸？

下图是我设计的夹具，接触端的圆面直径为7mm，用环氧树脂胶E-7，把我做的两种不同涂层的结合强度进行对比
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12楼2011-10-20 22:49:12
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
引用回帖:
10楼: Originally posted by avad at 2011-10-20 21:04:58:
确实，我很少看到有使用方试样进行粘胶拉伸实验测试涂层结合强度的；
不过，英国出产的一种小型的粘胶拉伸仪器，可以使用圆钉在平面试样进行测试。

我设计的夹具，然后到Zwick公司生产的万能材料试验机上进行测试
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13楼2011-10-20 22:52:04
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zhmgb

木虫 (正式写手)
★ ★
abooo(金币+2): 感谢讨论，也多多给与鼓励！新手的路上很坎坷！ 2011-10-21 14:06:13
哎，先不说你的试验能不能证实你的想法。只能说你做试验前没有准备充分，既然你每做一次试验都这么不容易，怎么事先不看相关标准呢，你即使不看标准，总看过相关文献吧，看看别人文献里都是用什么方法做的啊。你设计的这个自己对比下有可能是行的，但你论文怎么写啊，照实写，这不是在开玩笑么。。。。你导师在你做试验前都没过问过你的试验方案吗？

[ Last edited by zhmgb on 2011-10-20 at 23:53 ]
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14楼2011-10-20 23:38:41
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
引用回帖:
14楼: Originally posted by zhmgb at 2011-10-20 23:38:41:
哎，先不说你的试验能不能证实你的想法。只能说你做试验前没有准备充分，既然你每做一次试验都这么不容易，怎么事先不看相关标准呢，你即使不看标准，总看过相关文献吧，看看别人文献里都是用什么方法做的啊。你设 ...

师兄这下可说到我肋骨上去了！涂层制备的方案其实是我师兄做的，那是我刚上研一，我哪懂这咯方面的内容，至于我导师，他的研究方向是ZnO2纳米压电效应及光伏电池这块，对涂层这块不是很了解。我当初就是想接着师兄的研究方向往下做，搞搞模拟，优化他的喷涂方案，搞了大半年才弄清楚，所以只能硬着头皮，写个小论文，把这个课题给结了；然后再换其他的课题写毕业论文。
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15楼2011-10-21 12:56:32
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guxue

专家顾问 (知名作家)
★
tqhz0120(金币+1):谢谢参与
吃一堑长一智，只有有了统一的标准才有可比性，更能说明问题。为了说明你所做试样的性能，还是重新做成标准试样测试吧，测出的数据你才知道好与坏啊。
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16楼2011-10-21 13:05:59
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qlf_126

至尊木虫 (知名作家)
★
tqhz0120(金币+1):谢谢参与
可信度不是很大啊！！！没有说服别人的标准啊！！！
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17楼2011-10-21 13:29:45
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
吃一堑长一智，说得好呀！
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18楼2011-10-21 13:54:31
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
引用回帖:
17楼: Originally posted by qlf_126 at 2011-10-21 13:29:45:
可信度不是很大啊！！！没有说服别人的标准啊！！！

自己跟自己比，横向比较，只做参考而已
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19楼2011-10-21 14:07:28
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zhmgb

木虫 (正式写手)
现在刚开始，先不要灰心。
我觉得你现在最好是把目前的实际情况跟老师说清楚，看下一步怎么走，如果你现在不和老师沟通，沿着这条路走的太远了，以后涉及到发表学术论文，或者学位论文，到时候别人一审不通过，那你再反过头来重新做更麻烦，你说呢？
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20楼2011-10-21 14:54:46
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avad

铁杆木虫 (著名写手)
★
zhangquan8385(金币+1): 鼓励 2011-10-22 08:59:19
引用回帖:
13楼: Originally posted by tqhz0120 at 2011-10-20 22:52:04:
我设计的夹具，然后到Zwick公司生产的万能材料试验机上进行测试

这个是国标（确切地说，好像是行标）做法，我知道。
我只不过告诉你，在目前的情况下，你再用所谓的国标意义又何在呢？
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21楼2011-10-21 16:18:54
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zhmgb

木虫 (正式写手)
★ ★
zhangquan8385(金币+2): 鼓励 2011-10-22 09:00:02
引用回帖:
13楼: Originally posted by tqhz0120 at 2011-10-20 22:52:04:
我设计的夹具，然后到Zwick公司生产的万能材料试验机上进行测试

对了，你设计的这个有多大？粘上胶以后要加热固化的，你这个能行不？而且涂胶的时候要均匀，不能有气泡；还有，拉伸的时候，对偶棒和试样要绝对在一条水平线上，不然会有剪切力，你测的也就不准了，你这个能保证吗？
有篇硕士论文你可以参考下他的夹具。“钎剂预处理对等离子喷涂Ni-5wt.%Al涂层结合强度影响的研究”

[ Last edited by zhmgb on 2011-10-21 at 17:08 ]
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22楼2011-10-21 17:03:31
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kelpie8086

金虫 (小有名气)
引用回帖:
13楼: Originally posted by tqhz0120 at 2011-10-20 22:52:04:
我设计的夹具，然后到Zwick公司生产的万能材料试验机上进行测试

你设计的很好，不过，你觉得涂层的受力面积是多少？能按夹具端口的面积算吗？我觉得你这个实验结果误差太大
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23楼2011-10-21 20:00:38
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sdsp

荣誉版主 (知名作家)
★ ★ ★
tqhz0120(金币+1):谢谢参与
Missile521(金币+2): 谢谢区长支持~ 2011-10-22 08:44:53
首先，我觉得完全可以试。先不管什么标准，即使在论文里面用相对数据，照样可以说明问题。但热障涂层，都是高温使用的，高温中会生成氧化铝。会对应力产生很大的影响，而且那个时候的状态更能说明问题。如果先把部分样品高温氧化下，然后再做拉伸，看看，说不定更接近实际。
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24楼2011-10-21 20:47:07
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zjgpyz

金虫 (正式写手)
★
tqhz0120(金币+1):谢谢参与
zhangquan8385: 那是好事啊 2011-10-22 09:01:24
用这种方法的话，万一涂层与基体的结合强度比胶本身粘接力还强呢？
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25楼2011-10-21 22:38:50
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zhmgb

木虫 (正式写手)
★ ★ ★
zhangquan8385(金币+3): 鼓励 2011-10-22 09:02:59
引用回帖:
24楼: Originally posted by sdsp at 2011-10-21 20:47:07:
首先，我觉得完全可以试。先不管什么标准，即使在论文里面用相对数据，照样可以说明问题。但热障涂层，都是高温使用的，高温中会生成氧化铝。会对应力产生很大的影响，而且那个时候的状态更能说明问题。如果先把部 ...

是的，一般经过服役的涂层在TGO中肯定是有氧化铝，在陶瓷层和粘接层界面产生应力，但是这种应力不全是同一方向的，在这种情况下做结合强度测试没什么意义，一般只做寿命测试，因为这时候涂层内部的应力很复杂。

之所以要测试结合强度，一般只是为了优化工艺，就是说如果你制备的涂层都没有一个较好的结合强度，那寿命什么的就不用谈了，不用服役了，有可能一碰都掉渣。

science上有篇文章“Thermal Barrier Coatings for Gas-Turbine Engine
Applications” 大家有兴趣可以看看，多多交流！
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26楼2011-10-22 08:25:35
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
zhangquan8385: 就因为表征困难么 2011-10-22 09:03:45
引用回帖:
20楼: Originally posted by zhmgb at 2011-10-21 14:54:46:
现在刚开始，先不要灰心。
我觉得你现在最好是把目前的实际情况跟老师说清楚，看下一步怎么走，如果你现在不和老师沟通，沿着这条路走的太远了，以后涉及到发表学术论文，或者学位论文，到时候别人一审不通过，那 ...

师兄，在这个节骨眼上，经过一个多月的思想斗争，我已经灰心了。跟导师谈过了，方向已经改到吸波材料上去了，虽然导师很不情愿的同意了。哎，现在只想早点把这个热障涂层课题结了，发个小论文，从零开始吧！
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27楼2011-10-22 08:55:39
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生活的意义

金虫 (小有名气)
★
tqhz0120(金币+1):谢谢参与
你的高温氧化试样尺寸也不合国家标准，高温氧化的国家标准里没有20*10mm的尺寸的吧？
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28楼2011-10-22 20:12:47
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
引用回帖:
24楼: Originally posted by sdsp at 2011-10-21 20:47:07:
首先，我觉得完全可以试。先不管什么标准，即使在论文里面用相对数据，照样可以说明问题。但热障涂层，都是高温使用的，高温中会生成氧化铝。会对应力产生很大的影响，而且那个时候的状态更能说明问题。如果先把部 ...

主管区长前半段的答复让我欣慰，后半段的答复，让我失去欣慰！呵呵
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29楼2011-10-22 20:57:18
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
引用回帖:
25楼: Originally posted by zjgpyz at 2011-10-21 22:38:50:
用这种方法的话，万一涂层与基体的结合强度比胶本身粘接力还强呢？

这个你可以放心，环氧树脂胶（E—7）专门是粘陶瓷、金属和橡胶的，完全可以满足。
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30楼2011-10-22 21:09:01
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
★
zhangquan8385(金币+1): 鼓励反馈 2011-10-23 09:00:12
引用回帖:
23楼: Originally posted by kelpie8086 at 2011-10-21 20:00:38:
你设计的很好，不过，你觉得涂层的受力面积是多少？能按夹具端口的面积算吗？我觉得你这个实验结果误差太大

呵呵
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31楼2011-10-22 22:44:59
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tqhz0120

新虫 (小有名气)
引用回帖:
28楼: Originally posted by 生活的意义 at 2011-10-22 20:12:47:
你的高温氧化试样尺寸也不合国家标准，高温氧化的国家标准里没有20*10mm的尺寸的吧？

你好，请问热障涂层的高温氧化性能测试的国家标准怎样的，标准号是多少，如果你有的话，可以把标准发一下吗？谢谢！我的邮箱是：tqhz0120@yahoo.com.cn
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32楼2011-10-23 21:41:55
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weipufenxi

禁言 (小有名气)
zhangquan8385: 请注意问题的相关性 2011-10-25 08:31:38
zhangquan8385: 建议发到http://emuch.net/bbs/forumdisplay.php?fid=392里面 2011-10-25 10:37:30
本帖内容被屏蔽
33楼2011-10-24 20:43:25
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冬季的天使

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
8楼: Originally posted by tqhz0120 at 2011-10-20 12:41:48
没办法，当时没有考虑周全呀，所以喷涂用的基体全做成长为20mm，宽为10mm，后2mm的长方体了。结果现在做什么性能检测，都受到样品尺寸的限制。现在后悔都来不及了...

可以做冲蚀，不浪费
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35楼2016-03-31 18:41:42
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简单回复
tqhz012034楼
2011-10-25 00:32   回复  
引用回帖:
33楼: Originally posted by weipufenxi at 2011-10-24 20:43:25: 涂层涂料成分分析检测》》》 耐高温无机涂层，是施加在金属或其他材料表面上的耐高温无机保护层，其组分随基体材料而变化，单组分或多组分复合耐高温无机材料，其不仅耐高温，还有耐热冲击和耐磨等性能，通过涂层 ...

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