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xiaoke1997

木虫 (正式写手)

[交流] 中试放大的几点建议已有361人参与

因为本人从事这方面工作,所以也经常关注这方面的信息,偶尔发现有为仁兄慷慨把自己的经验拿了出来,感觉很好,拿来与大家分享。希望大家喜欢

我工作已经六年了,一直做研发工作,从实验室直接做到车间的那种。虽然感觉过得很快,但是六年还是一个很长的时间,至少当你真正沉下去做项目的时候,六年可以让你学到很多,我就把这六年在中试过程遇到的小麻烦总结一下,希望新人你吸取一下教训,更希望老手不要笑话我。
     一个工艺在实验室小试成功了,这个只能代表他的工艺路线是通的,不代表他中试、工业化也能顺利,甚至中试工业化完全做不出来。小试和中试有很大的距离。
     1:小试我们一般都是三口瓶、四口瓶,这个都是玻璃的,有什么现象清清楚楚,投料量也少,容易控制。但是生产就不行了,用的是搪玻璃、不锈钢反应釜,他是 不透明的,看不到里面的东西。怎么办?就要在做小试、中试的时候多观察物料的变化情况,以便在工业化的时候做到什么步骤里面的情况能够心中有数,尽量的多 增加计量点。
     实例:有一个产品(不好意思,出于技术保密,所有物料产品不说名称,见笑),原药用到一个和水互溶的溶剂,合成结束后,脱去部分溶剂,加水析出。中试时怕 溶剂脱干以后出安全事故,溶剂接受罐又没有计量装置,开始3批收率都偏低。查找原因是溶剂脱出太少,造成加水量不足,有部分产品还在水里。解决方法,规定 脱出溶剂数量。
     2:小试玻璃瓶温度计是可以升降的,即使够不着也可以看得到。但是反应釜就不同了,那个是定下来的。所以你要对你的设备心中有数。比如1000L的反应釜,最低多少物料锚能搅得到,多少物料能打到温度计套管。物料粘度怎么样,量大以后用不用加大电机功率等。
     实例:有一个产品,结晶以后回收母液时候没有注意到溶剂脱出以后物料的量,里面液相温度显示不出,一直开汽加热,爆炸,所幸没有伤到人。解决方法:用热水加热。浓度低的产品用小釜多次吸入脱溶。
     3:小试的时候物料少,后处理时间很短。但中试工业化就不同了,这个处理时间要延长很多,必须考虑。
     实例:有一个产品用三乙胺水溶液做溶剂,反应完过滤。抽滤的时候,把物料都放在抽滤槽中,时间长了以后物料温度升高,三乙胺分层,产品随着滤液抽走。解决方法:冷却以后少量多次抽滤,减少物料的存留时间。
     4:小试的时候玻璃瓶没有保温层,投料量也很小,反应过程中的吸放热不明显,但反应釜就不一样了,这个就不同了,有保温,物料量也多。所以在小试的过程中 要注意观察反应到底是吸热还是放热,如果不确定的话,中试的时候最好把能接的公用工程管道都接上,没有条件的时候也要在夹套预留一个管道,随时准备在罐头 上桶蒸汽或者冷却水。
     实例:有一个产品,小试的时候滴加感觉没有放热,中试时,没有加装冷却管道,结果一批料滴了十多个小时。解决方法:加装冷却水管道。
     5:做工业化设计的时候要考虑全面,不能一意孤行,要多听取别人的意见。有个教授做了一个设计,他考虑到反应放热比较大,在反应釜内增加盘管。但是物料特 别粘稠,加装盘管一个,盘管外侧的物料搅不动,收率低。解决方法:拆除盘管,改用深冷盐水。钛盘管,不知要多少银子。
     6:在选择工艺路线的时候要考虑到工业化的难易程度,还要考虑老板的喜好,以及周边的环境。周边的环境主要指的是环保压力。有的工艺环保压力大一点,在一些发达地区实行就比较困难。
     实例:有一个产品,当时考虑的是成本,选了一条高压路线。准备做中试的时候上报老板,老板认为没有做高压的经验,浪费了大量的精力。所谓屁股决定脑袋,不 同的位置肯定考虑问题的出发点肯定是不同的,保守一点的老板肯定不会选择风险大的工艺,他的身价性命全在上面啊,要理解。解决方法:换了一条路线。
     7:中试的时候如果全部是技术人做,那就麻烦了。实验人员和车间操作人员所具备的技能是不同的,好的实验人员不一定是一个好的工人。如果 是技术人员带领不太熟练的工人,技术人员要多费心巡查,是不是该开的阀门没开,该关的阀门没关,一定要现场确认。如果是技术人员带领负责任的熟练工人、操 作骨干,恭喜你,你所做的只是把工艺规程做好,然后在操作室陪他们聊聊天,顺道解决一下他们的疑问,遇到麻烦的时候主动把责任承担起来,不要推到操作上。
     实例:有一个产品,中试的时候没有在现场,别人带着几个才招聘来的工人做,物料打到沉降罐的时候没有检查罐底阀门。那钱,哗哗的,都进下水道了。
     8:中试、工业化设计的时候要把设备高清楚,外径、高度、重量等等,还要考虑到阀门的安装是不是便于操作,放空口是不是对着操作面等。出了这些问题,安装以后你就等着被工艺骂吧。
     实例:第一次做钢平台,反应釜说明书没有看仔细,釜孔留小了,所有的反应釜吊装时全部都是把夹套罐头割掉才能吊上来,那可是压力容器啊。当时感觉都没脸见人了。
     9:要善于总结经验教训。面对一个陌生的东西,大家都可能犯错,但是犯错就要记住,尽量不要在两次都掉在同一个坑里。
     10:总之,小试是打通工艺路线。工艺路线通了,大的方向已经没有问题了,中试工业化考虑的就全部都是细节问题。要多想、多问。中试的时 候出现小问题是正常的,如果一切正常的话我还感觉不正常了。出了问题要多想,原因很多,但根据我的经验,真正的原因只有一个,但不要怀疑一切。
     11:绝对不要站在反应釜边上改工艺规程,有什么想法在实验室做完以后再拿到车间。很容易出事故的。
     12:要善于和人沟通。自古文人相轻。文人这个东西啊,认识俩字会写自己名字就很容易觉得自己了不起,看不起别人。但是不要忘了老祖宗告诉我们,尺有所 长、智者千虑等等名言,别人也会有比我们强的地方的。比如车间操作工人,他所具备的技能你不一定会,当然也不要求你会,但你不能拿你的长处和他比,就看不 起他吧?在工艺实施的全部过程要和相关人员多沟通,多听取别人的意见,哪怕是错的,也是一条思路。
     写了这么多,版主应该给加个精吧,也希望各位虫虫们喜欢的话能给个星星,呵呵
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wangze638

铁杆木虫 (正式写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zyz666888: 回帖置顶 2013-08-18 22:30:56
zyz666888: 金币+1, 感谢交流,欢迎常来! 2013-08-18 22:31:07
好贴,至少理论与实践双剑讨论与分析,还有案例。呵呵。
不过我做了十一年小试,中试,及试生产,生产异常分析,感觉中试和生产中的情况,并不是只有楼主说得那么一些,内容还有好多好多,比如易燃易爆,有毒有害,连续性强等等。怎么控制投备符合工艺条件,怎么控制人员操作少失误,怎么能和合作单位技术人员很好地沟通,一千0一夜都说不回,其实做化学的都是不容易的,特别是中国特色的。呵呵
用化工表达我的人生观
338楼2013-08-11 10:49:57
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竹林范特希

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
scu2020: 回帖置顶 2013-09-12 09:06:01
引用回帖:
43楼: Originally posted by kinghuatan at 2011-10-16 15:22:53
从你的描述中,我好像看到:你们的放大设备控制比较落后,或者你们老板不想把钱花在控制上!!因而给你修正一些观点!呵呵!
    反应釜内的液位完全可以监控,和玻璃瓶基本上没有什么差别!不过,过程化放大的问 ...

国内做药的企业太多了,参差不齐,楼主说的其实是大部分的企业技术转化部门都存在毛病,老板对这方面不舍得投钱,我们公司的阀门铸铁的,非得废掉很多冷却液的时候才肯换不锈钢的,你可能是大公司的没过过苦日子。。。。
347楼2013-09-07 10:27:02
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

zjchen69

铜虫 (小有名气)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
ljason(金币+1): 鼓励原创经验分享。欢迎常来工艺技术版 2011-10-18 12:04:02
楼主总结很到位!可在有的公司,因为老板或老总不清楚从实验室到大生产这个过程的不同,以为在实验室做出来,马上就能投入工业化生产。
风雨人生,执着前行。
93楼2011-10-18 10:20:07
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化学幼虫

铁虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
化工生产,不论规模大小,第一位的是安全控制,必须在启动之前做安全分析,制定预案;其次是过程控制,在实验室阶段就要解决大部分可能出现的问题,能制定好准确的流程最好,如果不能,就要靠现场指挥的人员了;很多经验是印在脑子里的,一时不会想全,但是用到的时候会马上蹦出来的;个人要想做好生产,就从实验室到车间多倒腾几年吧,飘着脚走路的永远不会懂的
365楼2014-02-25 09:52:38
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vchinalj

禁虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
本帖内容被屏蔽

8楼2011-10-14 21:26:19
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kinghuatan

木虫 (著名写手)

★ ★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
ljason(金币+3): 鼓励上传原创经验,重重奖励。 2011-10-17 11:59:50
引用回帖:
1楼: Originally posted by xiaoke1997 at 2011-10-14 11:52:32:
因为本人从事这方面工作,所以也经常关注这方面的信息,偶尔发现有为仁兄慷慨把自己的经验拿了出来,感觉很好,拿来与大家分享。希望大家喜欢

我工作已经六年了,一直做研发工作,从实验室直接做到车间的那种。 ...

从你的描述中,我好像看到:你们的放大设备控制比较落后,或者你们老板不想把钱花在控制上!!因而给你修正一些观点!呵呵!
    反应釜内的液位完全可以监控,和玻璃瓶基本上没有什么差别!不过,过程化放大的问题,不是你说得问题!如,温度、液位等,而是玻璃釜放大到大型的反应器,是否存在明显的“放大效应”!!其次,是一些控制问题、反应釜加工及其运行成本问题!
43楼2011-10-16 15:22:53
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kinghuatan

木虫 (著名写手)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
ljason(金币+1): 这个问题,长久积累形成,非一日之功了。 2011-10-17 12:00:34
引用回帖:
7楼: Originally posted by mujin at 2011-10-14 20:18:57:
看得出,你是用了心的。
不得不说,天朝的化工行业水平与国外差距很大,就是缺少像你这样的。

天朝化工与西方发达国家的差距,不是缺少象楼主那样的人,而是体制决定的!高投入的化工过程开发,基本上国内是摆设!!急功近利是主因!
44楼2011-10-16 15:26:47
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xunhuo21

金虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
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支持做工艺的,我朝的化工产业升级其实最缺的就是这些工艺技术牛叉的人了
109楼2011-10-18 16:10:43
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7981881

木虫 (正式写手)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
送鲜花一朵
ljason(金币+1): 欢迎分享您的个人经验 2011-10-21 13:24:28
谢谢你的分享   中国就缺彼此间真诚的分享
117楼2011-10-18 23:18:25
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yang8962

新虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
有同感,我做研发8年了,有时候小试的方法到中试和连续生产时全改了,适应生产和客户接受的才算成功。要考虑工艺、设备、环境和员工的操作技能等等因素,技术纠正。
鸭子和老鹰都在飞!
213楼2011-10-29 15:50:09
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keailinger

至尊木虫 (文坛精英)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主辛苦,总结的这么详细。
我觉得,小试的目的是打通工艺,但是中试的目的是为工业化生产提供基础数据和参数;所以两者还是有根本性的区别的。
小试讲究的是技术性,具体参考指标是收率;中试是工艺化的,重点参考指标是成本、安全、环保。收率最高的工艺,不一定就是成本最低,最安全环保的。
不坠青云之志
377楼2014-11-19 15:28:10
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普通回帖

hkzhzf

木虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
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yjh8327: 欢迎交流 2011-10-14 16:21:31
感谢分享,经验之谈啊
2楼2011-10-14 16:21:02
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xiaoke1997

木虫 (正式写手)

呵呵,大家共同提高
3楼2011-10-14 16:24:10
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mlnjut

铜虫 (知名作家)

蚂蚁一样工作,蝴蝶一样生活

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
gzrhubu: 海盗兄弟~欢迎常来工艺技术版 2011-10-14 18:23:01
gzrhubu(金币+1): 海盗兄弟~欢迎常来工艺技术版 2011-10-14 18:23:13
不错、、回去也好好的试试~~现在也在做仿放大
在旅途,享受快乐
4楼2011-10-14 16:48:28
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醉乡常客

木虫 (知名作家)

混之

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
3088(金币+1): 鼓励积极参与交流,期待带来更多的交流帖子,o(∩_∩)o... 2012-03-10 23:10:50
本帖反映了中国科研的现状——
http://bbs1.organicchem.com/?action-viewthread-tid-80218

就算你就是guiyangboy,似乎也不宜如此讨精
混混,混混!(求助请注意礼貌!)
5楼2011-10-14 18:53:01
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jiao365

金虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
恩 值得学习 仔细的听,认真的想~~~~~~~~~~
相信奇迹
6楼2011-10-14 19:16:33
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mujin

木虫 (正式写手)

想做一只胖虫


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看得出,你是用了心的。
不得不说,天朝的化工行业水平与国外差距很大,就是缺少像你这样的。
聪明看世情糊涂一颗心
7楼2011-10-14 20:18:57
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送鲜花一朵
谢谢分享!
9楼2011-10-14 22:03:14
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hzsw1229

金虫 (小有名气)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
yjh8327(金币+1): 鼓励哈 2011-10-30 08:11:27
很好啊,我有可能马上就要中试了,经验啊
非常希望与大家交流和探讨!
10楼2011-10-14 22:03:51
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