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mlnjut

铜虫 (知名作家)

蚂蚁一样工作,蝴蝶一样生活

[交流] 青蒿素,先争清楚“药”再争“医” 已有58人参与

中医中药的争论从上世纪初到现在还是没争出个所以然来,很多人再合在一起争论“中医药”,就更混乱了。照我看,很多争论中医的人世界观都不相同,基本上属于各说各话,不统一世界观的话争了也没有意义。还是先从更现实一点的中药来争论吧。如果“药”都争不清楚,“医”就更混乱了。先来容易的,撇开“医”不谈光看“药”,大家先争清楚青蒿素是中药还是西药再说。

本来我以为我很清楚,但青蒿素一出来,我也混乱了。饶毅的博文避开了这个问题,《古老中药中发现的新药》、《中药的科学研究丰碑(修改版) 》,标题上都肯定了青蒿素和中药的关系,这是无可争辩的事实。但两篇博文的标题都没说这个新药是中药还是西药(也可能博文内容中有但我没读仔细),从中药提取出西药也可以说是中药研究的功劳呀,所以光从标题看正反理解都对。


看了一些人的博文,我觉得应该先得统一一下什么是中药、什么是西药,概念不同的话再争也是各说各的话争不出个所以然来。概念统一后,按照概念的定义去核对就行了。如果还是有争论,大家就去争怎么调整概念的定义好了。

感觉有些地方比较微妙:用中药提炼出的东西属于中药还是西药? 如果认可属于西药的话,大家就不用争了。如果认为是中药的话,那么如果从西红柿里提炼出维生素C,维生素C是中药还是西药? 另外这中间有没有从量变到质变的界限? 也有人从提取出来的东西的化学成分来区分中药西药,但总觉得还有些细微的问题,我觉得这可以分几个逐步过渡的问题来考察:

1. 如果找到一种植物X,通过现代科学方法实验证实吃这个植物对某种疾病有效果,对吃这个植物的毒副作用也做了很多实验数据,X是中药还是西药?一般认为是中药。

2. 如果从中药中用现代方法提取出一组东西A,A里面的组成成分还没弄清楚,但经过现代研究方法确认了A这个东西确实具有某种疗效,对A的毒副作用也用现代方法做了很多实验数据。A是中药还是西药? 如果是西药的话,A和X的唯一区别其实只是一个是天然的,一个是人工处理过的。(有人将天然和人工加工(排除粉碎等物理变化)作为中西药的区别)。

3. 如果后来对A的组成成分搞清楚了。比如它由100种化学物质组成,经过大量实验,这一百种化学物质各种组合都没有某个疗效,只有把它们合在一起才有某个疗效。这时,A还是以前那个A,它是中药还是西药呢?(有人将化学成分是否弄清楚了作为中西药的区别,在这里将碰到问题)。

4. 弄清楚化学成分后,人工合成这100种化学物质,结果做出来的A一样具有某个疗效。这时的A是中药还是西药?它其实和从X中提取的A没有任何区别。(按照天然和人工合成进行区分在这里将碰到问题)

5. 考虑3的一种分支:如果对A的化学成分分析时,最终确定A里面的化学成分B其实是真正有效的成分。这样的情况下,B是西药是没有疑问的(有人将是否是单一化学成分作为中西药的区别),否则就回到之前维生素C是中药还是西药的问题上了,但A是中药还是西药?

6. 查了一下维基百科,青蒿素分子式为C15H22O5,分子量282.33,组分含量:C 63.81%,H 7.85%,O 28.33%。青蒿素是中药还是西药?

青蒿素的问题其实并不复杂,以后有更复杂的药出来时,能有一个对1-5的情况都适用、不会发生矛盾的中西药定义就很必要了。这个没研究过,还没找到这样一个合适的定义。

想得更远一点,讨论一个东西的毒性时,要区分它是“中”毒还是“西”毒吗?引起毒性的化学成分是确定的,不管这个毒是在天然植物中还是人工合成的。那么讨论药的疗效时,为什么要区分中药西药呢? 不管什么定义下的中药西药,引起疗效的化学成分客观上是确定的(哪怕非常复杂、是上百种化学成分的综合作用,假以时日,终究能弄清楚是哪几百种化学成分在起作用),疗效由化学成分确定(除非对物质有全新发现,比如哪天发现物质的形状也包含特定信息,同样的化学成分,方形的药丸能治病、圆形的药丸就治不了)。中西药的区别只有在研究手段、经济性等方面才有必要区分,最后都得殊途同归。


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雨夜漫步

禁虫 (正式写手)

★ ★
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wtf66(金币+1): 谢谢参与 2011-09-26 21:40:12
本帖内容被屏蔽

7楼2011-09-16 18:05:18
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查看全部 62 个回答

liuzhaomin

金虫 (著名写手)

★ ★
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wtf66(金币+1): 谢谢参与 2011-09-26 21:39:18
如青蒿素这样的单体成分,即使开始从中药提取出来的,后来可以人工合成,或者像紫杉醇等复杂的从植物里面提取的比较难以人工合成的成分,我认为都是西药,只不过是来源于天然产物的西药。
何为中药,怎么也得有中医理论指导应用的天然药物,四气五味,归经,升降浮沉等有中医理论指导下的配伍与应用。

[ Last edited by liuzhaomin on 2011-9-16 at 13:15 ]
3楼2011-09-16 13:14:13
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药道人

荣誉版主 (文坛精英)

净由秽生,明从闇出

优秀版主优秀版主

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wtf66(金币+1): 西药是个借鉴的学科, 2011-09-26 21:39:49
不知所云,但没有中医,就没有青蒿素的发现
来时胡涂去时迷,空在人间走这回。未曾生我谁是我,生我之后我是谁?长大成人方知我,合眼朦胧又是谁?不如不来也不去,亦无烦恼亦无悲。
4楼2011-09-16 13:19:36
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bigtom999

至尊木虫 (文坛精英)

国家安全事务助理

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
wtf66(金币+1): 谢谢参与 2011-09-26 21:40:20
即便能分清楚也没有必要把中西医药搞的非常对立
8楼2011-09-16 18:45:58
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