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exuberance

铁杆木虫 (小有名气)


[交流] 国家基金应该改变当前的资助弊端实行"立项容易结题难"的做法

当前的国家基金资助政策有很多弊端,这是不言而喻的。

我认为国家基金除了大家提到的“要像教育部社科项目进行匿名评审”等措施外,还要改变当前“立项难、结题容易甚至敷衍”的情形,实行“立项容易结题难”的政策。

具体做法如下:基金委每年对申请项目进行匿名评审(其它流程可以不改),适当提高项目立项率(如30%~40%),对立项的项目先不拨款,立项项目申请人开始按计划研究,直到已立项的项目申请人认为自己的项目已经完成了预定的研究目标,有成果,并经过对成果的匿名评审,成果评审通过后国家基金委才进行拨款,否则不拨款或者是少拨款。研究期间发生的费用必须由学校对立项的项目先行垫付。这种做法对申请人和学校都有压力,而且做到了立项容易而结项难,这样也对中国的科研发展有利,也真正起到了科研基金应有的作用,不是能随便用纳税人的钱拿来乱花。

当然这种做法在一定程度上减弱了基金委对项目立项的权利,不过增加了基金委在对项目结题时候的权利,他们的利益还是没变。
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odn

木虫 (著名写手)



exuberance(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
1楼: Originally posted by exuberance at 2011-09-02 09:12:16:
当前的国家基金资助政策有很多弊端,这是不言而喻的。

我认为国家基金除了大家提到的“要像教育部社科项目进行匿名评审”等措施外,还要改变当前“立项难、结题容易甚至敷衍”的情形,实行“立项容易结题难”的 ...

有点道理
6楼2011-09-02 09:20:35
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潇湘子博客

木虫 (职业作家)



exuberance(金币+1):谢谢参与
顶贴!
9楼2011-09-02 09:28:30
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sklec

木虫 (著名写手)



exuberance(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
1楼: Originally posted by exuberance at 2011-09-02 09:12:16:
当前的国家基金资助政策有很多弊端,这是不言而喻的。

我认为国家基金除了大家提到的“要像教育部社科项目进行匿名评审”等措施外,还要改变当前“立项难、结题容易甚至敷衍”的情形,实行“立项容易结题难”的 ...

有道理!!!
10楼2011-09-02 09:29:23
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reachsea

木虫 (正式写手)



exuberance(金币+1):谢谢参与
很难实施
12楼2011-09-02 09:30:36
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backstreet

至尊木虫 (著名写手)



exuberance(金币+1):谢谢参与
个人感觉没用。现在有多少结题不达标的?
自然基金大家还是比较重视的,肯定会凑够成果的。

除非考核指标变化。
13楼2011-09-02 09:30:50
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exuberance

铁杆木虫 (小有名气)


引用回帖:
13楼: Originally posted by backstreet at 2011-09-02 09:30:50:
个人感觉没用。现在有多少结题不达标的?
自然基金大家还是比较重视的,肯定会凑够成果的。

除非考核指标变化。

如果要采用这种政策,当然项目的结题评价指标肯定要细化,具体,不能按现在的方法来做。
17楼2011-09-02 09:38:03
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wangam

木虫 (著名写手)



exuberance(金币+1):谢谢参与
支持一下!
18楼2011-09-02 09:41:21
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Henry_Wang

银虫 (初入文坛)



exuberance(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
1楼: Originally posted by exuberance at 2011-09-02 09:12:16:
当前的国家基金资助政策有很多弊端,这是不言而喻的。

我认为国家基金除了大家提到的“要像教育部社科项目进行匿名评审”等措施外,还要改变当前“立项难、结题容易甚至敷衍”的情形,实行“立项容易结题难”的 ...

要是结题时碰上无良的评审,先垫付的钱岂不悲催?

这种制度下,整人更容易了。

这种制度下,青椒更加没有机会。
19楼2011-09-02 09:42:15
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exuberance(金币+1):谢谢参与
nanopony: 回帖置顶 置顶 2011-09-02 09:45:39
有什么道理?没有道理。不知道自然基金课题研究是允许失败的吗?基础研究,探索性研究,有失败很正常。有成果了,拨款怎么花?"立项容易结题难"好吗?那就不是自然基金了,而是成果奖励基金。
为什么要提高到四年?就是让大家潜心研究。
研究期间发生的费用必须由学校对立项的项目先行垫付?垫付的钱哪里来?学校的就不是国家的钱了?

[ Last edited by nanopony on 2011-9-2 at 09:45 ]
22楼2011-09-02 09:43:34
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开拓者ING

金虫 (职业作家)



exuberance(金币+1):谢谢参与
匿名评审的弊端通过看教育部每年立项的选题就可以看出
24楼2011-09-02 09:43:35
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backstreet

至尊木虫 (著名写手)


目前的模式还是比较可取的:
1、LZ的模式,咋考核,按申请书的目标考核?和现在有什么区别?如果不是,不同学科不同方向,岂不是考核标准很难弄?
2、自然基金允许失败。

之所以大家觉得不好,原因在于中国的人情社会,造就了学术腐败,根源在于人,申请能搞你,结题也能搞你啊,岂不是更吃亏?

其实一个很好的方法就是:多送审几份(比如8份),成绩掐头去尾,然后再算平均分,取消或者减弱会评权利(会评把握大的原则和方向,针对有争议项目进行会评,如果想捞或砍项目,理由公开)。另外,严格把关送审环节就可以了。
27楼2011-09-02 09:51:45
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exuberance

铁杆木虫 (小有名气)


引用回帖:
22楼: Originally posted by nanopony at 2011-09-02 09:43:34:
有什么道理?没有道理。不知道自然基金课题研究是允许失败的吗?基础研究,探索性研究,有失败很正常。有成果了,拨款怎么花?"立项容易结题难"好吗?那就不是自然基金了,而是成果奖励基金。
为什么要 ...

呵呵,这位同志太激动了

自然基金课题研究是允许失败,但失败也必须有个失败的充足理由,失败的课题不是不能结题,而是有经验和教训的总结,以后基金委也就知道不能再资助这类项目了。

至于学校垫付的钱,实际上国家基金委每年可以根据每个单位往年的结题情况,进行金额拨款,这样,上一年的结题拨款就可以预留做下一年的资金垫付。

这位仁兄,这么激动,遇到任何事情就一概否定,而不是想解决方法,这有什么用呢。哈哈
29楼2011-09-02 09:57:07
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lthjd

新虫 (小有名气)



exuberance(金币+1):谢谢参与
想法不错,不过那样操作难度又增加啊。现在基金委结题很容易,如果按你说的可能都要组织专家评审。
30楼2011-09-02 09:57:51
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wry3300

版主 (文学泰斗)



exuberance(金币+1):谢谢参与
说的好~~~~
31楼2011-09-02 09:58:53
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youren2008

木虫 (著名写手)



exuberance(金币+1):谢谢参与
想法容易,标准难弄。未抓住目前弊端的根源,对科学问题提炼不够,建议暂缓资助。
34楼2011-09-02 10:04:17
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exuberance

铁杆木虫 (小有名气)


引用回帖:
27楼: Originally posted by backstreet at 2011-09-02 09:51:45:
目前的模式还是比较可取的:
1、LZ的模式,咋考核,按申请书的目标考核?和现在有什么区别?如果不是,不同学科不同方向,岂不是考核标准很难弄?
2、自然基金允许失败。

之所以大家觉得不好,原因在于中国的 ...

尽管考核的难度很大,但并不是说不要考核

当前的国家基金课题结题实在是扯淡,未来的国家基金考核政策一定会变,不是说难考核就不去考核,或者是实行简单考核就可以了。既然有问题,就一定会改。

当然backstreet 说的中国的人情社会,这主要是国情问题、体制问题,这个我们普通老百姓就不能说了,难不你还要说要实行Multi-parties,在目前是不可能的了,这个我们不讨论,也不是我们讨论的范围,不过backstreet 说的多份评审方法也是有道理的。
35楼2011-09-02 10:09:21
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exuberance

铁杆木虫 (小有名气)


引用回帖:
34楼: Originally posted by youren2008 at 2011-09-02 10:04:17:
想法容易,标准难弄。未抓住目前弊端的根源,对科学问题提炼不够,建议暂缓资助。

哈哈,要进行课题立项资助了

就这里现有发帖的投票,估计已经超过半数了,同意该课题立项资助。

36楼2011-09-02 10:11:34
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
不合理,基础研究是允许失败的,否则全去搞现场好了,弄经验公式得了呗,何必再搞理论基础研究
38楼2011-09-02 10:26:54
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eric2000

捐助贵宾 (著名写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
均衡一下 这个基金委应该有所考虑的
39楼2011-09-02 10:46:16
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
29楼: Originally posted by exuberance at 2011-09-02 09:57:07:
呵呵,这位同志太激动了

自然基金课题研究是允许失败,但失败也必须有个失败的充足理由,失败的课题不是不能结题,而是有经验和教训的总结,以后基金委也就知道不能再资助这类项目了。

至于学校垫付的钱, ...

上一年的结题拨款就可以预留做下一年的资金垫付

这个相当荒唐
41楼2011-09-02 11:02:42
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郑观西

金虫 (著名写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
没觉得结题有多难,而且基础研究本来就有可能失败。
42楼2011-09-02 11:04:28
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exuberance

铁杆木虫 (小有名气)


引用回帖:
38楼: Originally posted by hxwyaoyao at 2011-09-02 10:26:54:
不合理,基础研究是允许失败的,否则全去搞现场好了,弄经验公式得了呗,何必再搞理论基础研究

呵呵,hxwyaoyao没有去看前面的回帖

我知道基础研究是允许失败的,但我们没有否认基金研究失败了就不允许结题。而是说:研究失败也要有一个充足的理由,要总结经验教训,要证明原先预设的某种理论、方法是不正确的。

也就是说失败要有失败的充足理由,这样才能总结经验教训,成功要有具体的成果。否则国家的钱投入科研,岂不是打水漂了
43楼2011-09-02 11:05:06
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
为什么明年开始的基金,今年9-10就拨款?不仅没有延期,而是提前;明年4月把全部款拨下来,就是让你早些进行研究。
以前就是这样,课题结题或者快结题了才拨款,最后只能突击用钱。

不是我激动,是你没有抓住本质。

结题严格考核是结题的事情。你非要把拨款关联上做什么?
44楼2011-09-02 11:05:52
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exuberance

铁杆木虫 (小有名气)


引用回帖:
41楼: Originally posted by nanopony at 2011-09-02 11:02:42:
上一年的结题拨款就可以预留做下一年的资金垫付

这个相当荒唐

这个只是nanopony觉得荒唐
45楼2011-09-02 11:06:32
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
45楼: Originally posted by exuberance at 2011-09-02 11:06:32:
这个只是nanopony觉得荒唐

是嘛?
按照财务政策来说,你这个不是专款专用,而是挪用。
46楼2011-09-02 11:08:35
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exuberance

铁杆木虫 (小有名气)


引用回帖:
44楼: Originally posted by nanopony at 2011-09-02 11:05:52:
为什么明年开始的基金,今年9-10就拨款?不仅没有延期,而是提前;明年4月把全部款拨下来,就是让你早些进行研究。
以前就是这样,课题结题或者快结题了才拨款,最后只能突击用钱。

不是我激动,是你没有抓住 ...

为什么要和拨款联系?

告诉你吧,只有和拨款联系,才能促进课题的真正研究,否则一切都是空谈
先拨款就不会有那么大的压力,而后拨款对负责人的压力就很大了。
47楼2011-09-02 11:14:15
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exuberance

铁杆木虫 (小有名气)


引用回帖:
46楼: Originally posted by nanopony at 2011-09-02 11:08:35:
是嘛?
按照财务政策来说,你这个不是专款专用,而是挪用。

工程项目上有多少是要乙方垫付资金的,呵呵,你还这么一根经。
48楼2011-09-02 11:15:24
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ly2005306

木虫 (著名写手)


有道理哦
49楼2011-09-02 11:37:56
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简单回复
2011-09-02 09:12   回复  
exuberance(金币+1):谢谢参与
eszhan3楼
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whmlgr4楼
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wucl1105楼
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gswang687楼
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ljtwcx8楼
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leeclark7811楼
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1楼: Originally posted by exuberance at 2011-09-02 09:12:16: 当前的国家基金资助政策有很多弊端,这是不言而喻的。 我认为国家基金除了大家提到的“要像教育部社科项目进行匿名评审”等措施外,还要改变当前“立项难、结题容易甚至敷衍”的情形,实行“立项容易结题难”的 ...

pepperp14楼
2011-09-02 09:33   回复  
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lxzhq15楼
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nandi221216楼
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红song21楼
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dlyan25楼
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