应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 理论物理&天文 » 能量究竟是一种什么物质？
58/1返回列表
查看: 11202  |  回复: 87
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看
当前只显示满足指定条件的回帖，点击这里查看本话题的所有回帖

qcclyg

铁虫 (小有名气)

[交流] 能量究竟是一种什么物质？ 已有75人参与

2011年5月4日我在论坛上发了一个贴子（宇宙的基石不在原子内部而在真空之中？）文中说我们认为基本粒子在原子内并且是原子的基本构成物，然而这样的认识可能是错的。因为根据爱因斯坦的质能方程式E=MC^2物质可以转化成能量从而消失，因此我们今天所以为的那些在原子中的基本粒子：电子、夸克等其实并不基本。我认为真正的基本粒子是一些尚不为我们所了解的处在所谓真空中的柔性粒子（它们是一类可压缩、可变形、量子化的场粒子）。它们是真空的构成物。此言一出遭到了部分虫友们的质疑，他们认为我根本没有搞清楚物质和能量之间的关系，没有理解能量在新的物质定义中也被认为是一种物质。然而我实在不明白能量是一种物质和我的观点到底有什么抵触呢？能量是一种物质我之前的质疑就不存在了？换句话说我想请问一下那些虫友能量到底是一种什么物质呢？每一种有质量的基本粒子最终都会释放成能量，那么能量究竟是一种物质还是数种？它们到底是量子化的呢还是连续的？在转换的过程中它们是否发生了形态上的变化？它们的属性是怎样的？其实这就是我想要穷的究竟，也是我所以为的万物的基石。我认为我们花大量的钱和时间在原子中寻找基本粒子是错误的。
       另外我想申明一下我依然不赞成将能量作为物质，按照定义能量是物质运动的一种度量或量度物体做功的物理量。确切的说它是一个概念。在爱因斯坦的质能方程出来后，为了缓解它同物质不灭定律之间的矛盾，在新的物质定义中将能量也作为了一种物质。但我认为如果我们认可柔性粒子，则大可不必将能量也作为一种物质，它作为一种物理量更合适些。
回复此楼

» 猜你喜欢
1楼 2011-05-17 09:23:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

cjguilin

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
理论物理需要新的数学语言——公理化的形数结合几何学
引用回帖:
1566685楼: Originally posted by dk1013 at 2012-06-27 18:05:19
个人观点。。。
我觉得你可以说任何东西是错的或者有缺陷的，因为没有人能证明哪个理论是正确的。
科学只能被证伪。
但是指出错误不该是我们的目的，我们的目的应该是，找出更好的理论来！！！
个人觉得，离开了数学，空谈一些概念，很容易流为民科，相信大家懂的。
所以，仅仅是概念上的思辨，我觉得多数无益。
请一定拿出证据来，拿出数学公式来，说，我能算的更准确，更真实。
脱开这些，辩论是很无力的。 ...

从最简单的物质的实践，建立一个新理论物理体系。
——简介宇宙的演化

理论物理需要新的数学语言——公理化的形数结合几何学
引用回帖:
91856楼: Originally posted by duola1024 at 2011-11-19 12:14:34
还有个更有意思的想法：是不是该有个数学叫量子数学？
现在的物理问题都是用数学近似，因为数学上没有量子模型，无穷小即无限小，和我们现实的宇宙好像有点出入，与其用近似，不如直接建立个量子数学化模型...

这个帖子有点摸着了门道！

　　周光召：“需要新的哲学思维和数学的方法。”（《如何发展中国的理论物理》，《科学》（双月刊）杂志2004年11月（56卷6期））
　　中科院院士、物理学家卢鹤绂（1914—1997）说：“直至目前，量子场论仍然困难重重。例如，未能合理地完全避免某些物理量走向无穷大；……。”（卢鹤绂著．高能粒子物理学漫谈[M]．上海：上海科学技术出版社，1979：10．）
　　曾炜锋：“对于量子场论来讲，无穷大是不可避免的，或者说，一个成功的量子场论便是攻克了“∞”的数学科学——公理化的形、数结合几何学模型。注意：这个模型在中国的期刊上已可查阅到！顺便指出，一个成功的量子场论，必定导出依次出现的强相互作用、弱相互作用、粒子万有吸引相互作用、电磁相互作用的完备的统一场论。”（点评周光召《如何发展中国的理论物理》）
　　关于新的数学语言，理论物理学家A.爱因斯坦说“人们不止一次地提出过这样的意见，认为自然规律未必能用微分方程来描述。事实上，从量子论的观点来看，是否容许体系有这种状态呢？为了有可能回答这个问题，我们应当认为，体系运动的周期，全都只能按照量子规则形成。为了真正证明量子关系，显然需要新的数学语言。无论如何，用微分方程组和积分条件来记录自然规律，正如我们今天所做的那样，是同合理的想法矛盾的。理论物理学的基础重新受到震撼，实验要求我们能够在新的更高的水平上找到描述自然规律的方法。新思想要到什么时候才会出现呢？谁要是能够活到那个时候并且能够看到这一点，那该是多么幸福啊。”（许良英等编译，爱因斯坦文集（第一卷）[M]. 北京：商务印书馆，1976：175—176.）
　　曾炜锋：“所谓‘理论物理学的基础重新受到震撼’，不过是‘现实宇宙及其对称’（曾炜锋．论物动学中公理化的形数结合几何学方法（2）[J]．山西：科学之友，2010．04（下旬）：1．）。所谓‘找到描述自然规律的方法’，不过是‘几何分形及其张量态’ （曾炜锋．论物动学中公理化的形数结合几何学方法（2）[J]．山西：科学之友，2010．04（下旬）：2．）。”

******************
相关链接：《回应李泽健先生“挑战物理学家的问题”》

[ Last edited by cjguilin on 2012-9-15 at 00:51 ]
赞一下 回复此楼
80楼2012-09-15 00:47:36
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 88 个回答

totalsynth

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by qcclyg at 2011-05-17 09:23:34:
2011年5月4日我在论坛上发了一个贴子（宇宙的基石不在原子内部而在真空之中？）文中说我们认为基本粒子在原子内并且是原子的基本构成物，然而这样的认识可能是错的。因为根据爱因斯坦的质能方程式E=MC^2物质可以转 ...

所谓柔性粒子你不会指弦string吧？物质不灭是指物质不能凭空产生，也不能凭空消亡，而不是指物质不能亏损或湮灭。亏损的物质不是消失了，而是以能量的形式存在了。物质转换成能量不是没条件的，而是有条件的。一个正电子，一个负电子，都是物质，二者相遇湮灭，就完全转化成能量，这个能量是以光子形式存在的。能量能否转化成物质？我觉得也是可以的，只是条件很难达到，在big bang时能量就产生了物质。
赞一下(3人) 回复此楼
2楼2011-05-17 17:22:30
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

820820

新虫 (初入文坛)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
你的那些对基本粒子的想法只是你自己的猜想，其实不应受到过分的反驳。但是，能量就是物质，物质转化为能量，其实质是，一种能量的载体转化为另一种能量的载体。常见的是，原子核反应产生的能量以光子形式存在。
赞一下(1人) 回复此楼
3楼2011-05-17 20:48:43
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

mdl1969

新虫 (初入文坛)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
我也不赞成把能量看作物质。
    能量只是运动程度的某中度量（或作功能力的度量，作功导致能量转移或转化嘛）。
    至于正负电子湮灭，是实物转化为场，只是运动形式发生了变化，能量数没变，相应的能量的形式也发生了变化。
    质量和能量之间不能说转化。质量是表征实物粒子某种性质的物理量。爱因斯坦的质能方程反应的是物质的质量和物质含有的能量的数量关系。
    实物粒子的能量与其质量有关，而场粒子的能量与其频率有关。所以凡物质（实物和场）都有能量，而只有实物粒子有质量。
赞一下(4人) 回复此楼
4楼2011-05-18 11:53:38
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 88 个回答
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭