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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 【交流】也说纸张的撕裂，从zhangzhibo5898 的帖子想到的。
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suchanghong

金虫 (著名写手)

[交流] 【交流】也说纸张的撕裂，从zhangzhibo5898 的帖子想到的。

假如有个理想的交联网，就用橡胶来假设吧，理论可以认为宏观材料只有一个巨大的交联高分子：像一张渔网一样，那么这张渔网的撕裂、断裂应该有化学键的断裂的贡献。仅仅由高分子之间作用力的破坏贡献是不够的。
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1楼 2011-04-10 20:56:14
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hero0423

铁杆木虫 (著名写手)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
一张橡胶皮有那么容易撕裂吗？一层塑料薄膜呢？
假如橡胶或是塑料被撕裂了，很可能是在外力的作用下分子链发生滑移，彼此分离了，破坏的只是分子链间的范德华力而不是化学键吧。
对于纸张，可能在造纸时纤维素分子都被破坏了，分子都不像天然高分子或是合成高分子那样有那么长的分子链或者彼此并不交联了，所以撕裂纸张只是使分子分开，而不产生化学键的破坏。个人观点。
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2楼2011-04-10 23:17:10
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zcxgood

木虫 (正式写手)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
Originally posted by hero0423 at 2011-04-10 23:17:10:
一张橡胶皮有那么容易撕裂吗？一层塑料薄膜呢？
假如橡胶或是塑料被撕裂了，很可能是在外力的作用下分子链发生滑移，彼此分离了，破坏的只是分子链间的范德华力而不是化学键吧。
对于纸张，可能在造纸时纤维素分 ...

橡胶塑炼不就是打断分子链降低分子量么
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3楼2011-04-11 00:12:22
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1050720207

至尊木虫 (知名作家)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
best wishes
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4楼2011-04-11 00:26:43
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漫步云端57

铁杆木虫 (文坛精英)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
不太懂呵呵外力是前提
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5楼2011-04-11 07:53:29
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哈哈怪盗

木虫 (职业作家)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
还没那么深
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6楼2011-04-11 08:13:49
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mjzdzx

金虫 (正式写手)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
路过
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7楼2011-04-11 08:22:47
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8558021

木虫 (小有名气)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
Originally posted by zcxgood at 2011-04-11 00:12:22:
橡胶塑炼不就是打断分子链降低分子量么

但是塑炼过程中力的作用很大。

另外，楼主所说的交联网，如果是很薄的情况下，所谓的立体交联网还能形成吗？如果不是形成立体的交联网，那么，撕裂的会是化学键吗？撕裂是一方面，再回到上一位朋友提到的那个贴子，如果是用刀切呢？
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8楼2011-04-11 08:26:25
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wolfyloner

至尊木虫 (知名作家)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
交联的东西应该有化学键的断裂
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13楼2011-04-11 08:54:19
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he_dl

木虫 (正式写手)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
应该各种过程都有吧！只是占得比例不同。
另外，作用力的大小是相对的哈，单个分子间的作用力（不管是范德华力还是化学键力）相对于宏观作用力而言都是很小的。关键看断裂过程中每种力的比重。
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14楼2011-04-11 09:22:08
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zhangwei19

荣誉版主 (文学泰斗)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
不懂，过来学习的，看看大家的观点
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17楼2011-04-11 10:12:07
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lhx00555

至尊木虫 (文坛精英)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
ding
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18楼2011-04-11 10:30:19
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hhh8651

金虫 (初入文坛)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
有意思的帖子，过来学习下！
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19楼2011-04-11 12:22:28
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bigboy369

银虫 (小有名气)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
1．机械塑炼过程机理

    在低温下：在机械力作用下首先切断橡胶大分子链生成大分子自由基。

   (机械力引发橡胶大分子的断链，氧作为自由基接受体，起着阻断自由基的作用。)

   在高温下：机械力切断橡胶大分子生成自由基的几率减少。橡胶大分子在机械力的活化作用下，氧引发橡胶大分子的断链。

  (机械力起到应力活化作用，氧作为自由基引发体，引发橡胶大分子的断链。)

   链终止：橡胶氢过氧化物不稳定，分解生成较小的大分子，连锁反应终止。
文章链接：中国塑料机械网 http://www.86pla.com/Tech_news/Detail/1752.html
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20楼2011-04-11 12:24:40
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zcxgood

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by 8558021 at 2011-04-11 08:26:25:
但是塑炼过程中力的作用很大。

另外，楼主所说的交联网，如果是很薄的情况下，所谓的立体交联网还能形成吗？如果不是形成立体的交联网，那么，撕裂的会是化学键吗？撕裂是一方面，再回到上一位朋友提到的那个 ...

不会形成体型交联网络就不会有化学键的断裂么？为什么都在看到化学键的键能的大小呢，不看看高分子链的运动锻炼特性呢，力再怎么大，速度再怎么快，什么条件的施力，反应到最后都是形变啊。
交联的就不说了，化学键的断键肯有。
没交联的就拿PE薄膜说，在室温下分子链都是不具备运动能力的，施加的形变导致链段的运动，分子链由卷曲伸直，直到构象变化到不能变化的时候，这时候你觉得是分子链间的作用力被破坏了然后分子链就相互滑移然后拔开材料就断了?在材料破坏断裂瞬间分子链根本不可能响应，只能是化学键的断裂。
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21楼2011-04-11 14:49:56
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xiang-h-b

金虫 (著名写手)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
这个问题有意思
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23楼2011-04-11 16:44:32
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suchanghong

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by zcxgood at 2011-04-11 14:49:56:
不会形成体型交联网络就不会有化学键的断裂么？为什么都在看到化学键的键能的大小呢，不看看高分子链的运动锻炼特性呢，力再怎么大，速度再怎么快，什么条件的施力，反应到最后都是形变啊。
交联的就不说了，化 ...

我认同你的观点：即便线性高分子断裂也存在化学键的断裂，比如相互缠结的高分子链（无规线团很可能相互缠结，穿插），材料遭受应力断裂之前，这些分子链不可能解开缠结。
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24楼2011-04-11 17:54:08
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suchanghong

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by 8558021 at 2011-04-11 08:26:25:
但是塑炼过程中力的作用很大。

另外，楼主所说的交联网，如果是很薄的情况下，所谓的立体交联网还能形成吗？如果不是形成立体的交联网，那么，撕裂的会是化学键吗？撕裂是一方面，再回到上一位朋友提到的那个 ...

因为我们经常见到这样的解释：破坏化学键需要极大的能量，高分子力学强度远低于理论值，断裂也有分子间作用力的破坏。-------------按照这样的解释，橡胶强度高于塑料，实际上并不如此。
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25楼2011-04-11 17:59:49
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zcxgood

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by suchanghong at 2011-04-11 17:54:08:
我认同你的观点：即便线性高分子断裂也存在化学键的断裂，比如相互缠结的高分子链（无规线团很可能相互缠结，穿插），材料遭受应力断裂之前，这些分子链不可能解开缠结。

是啊，现在那个帖子讨论的都是键能的大小，就像是只看了热力学，不看动力学一样。
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26楼2011-04-11 19:39:54
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tfyeszjwl

至尊木虫 (职业作家)
★
suchanghong(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
Originally posted by hero0423 at 2011-04-10 23:17:10:
一张橡胶皮有那么容易撕裂吗？一层塑料薄膜呢？
假如橡胶或是塑料被撕裂了，很可能是在外力的作用下分子链发生滑移，彼此分离了，破坏的只是分子链间的范德华力而不是化学键吧。
对于纸张，可能在造纸时纤维素分 ...

哥们看样子以前学的不是高分子
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27楼2011-04-11 20:11:39
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hero0423

铁杆木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by tfyeszjwl at 2011-04-11 20:11:39:
哥们看样子以前学的不是高分子

请多多指教，对于纸张的化学的结构还真是不清楚，高分子也不是科班出身，请高手指点迷津
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28楼2011-04-11 20:24:00
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tfyeszjwl

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
Originally posted by hero0423 at 2011-04-11 20:24:00:
请多多指教，对于纸张的化学的结构还真是不清楚，高分子也不是科班出身，请高手指点迷津

大分子每个链段之间的分子间作用力虽弱，但具有加合作用，这种加合作用与纤维结成绳子类似，在一定条件下可能超过化学键合力
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29楼2011-04-11 20:37:29
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简单回复
yqnj2hao9楼
2011-04-11 08:30   回复  
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ljf101710楼
2011-04-11 08:32   回复  
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chenypzh11楼
2011-04-11 08:41   回复  
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weijun.deng12楼
2011-04-11 08:47   回复  
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jbgdyy15楼
2011-04-11 09:41   回复  
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陈楹楹16楼
2011-04-11 09:44   回复  
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小甜甜的月亮22楼
2011-04-11 15:05   回复  
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