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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 学术交流区 » 基金申请 » 其他 » 我觉得有些话说说其实也没什么
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yangfanboy

金虫 (小有名气)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by tangls at 2010-11-05 09:00:52:
我就知道很多高校的老板喜欢抢学生的第一作者，也有些研究机构课题经费归并到老板门下管理，这都很正常的

说这话貌似得了斯德哥尔摩综合症
http://baike.baidu.com/view/2096.htm
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11楼2010-11-05 20:08:15
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Ditan

金虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
天天向上3035(金币+1):有些学生带着特别累，可能说的就是这类学生吧！ 2010-11-05 22:56:26
ganchunlei(金币+1):谢谢回帖交流 2010-11-05 23:24:05
引用回帖:
Originally posted by nanopony at 2010-11-05 09:32:33:

讨论没什么啊。
关键是如何讨论？大家一讨论就骂来骂去的。
比如你的话中“喜欢抢学生的第一作者”。按说学生自己独立设计实验，自己独立做测试，写论文，是应该学生做第一作者。不过各个学校情况不一样。有时 ...

我老公的硕士生的文章程序几乎全是我老公编出来的，思路全是我老公的，写文章我老公甚至不让他挂自己的名字。其实现在的学生也有很多过份的。当然，过份的老师也有。
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12楼2010-11-05 20:08:25
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tangls

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by yangfanboy at 2010-11-05 20:08:15:


说这话貌似得了斯德哥尔摩综合症
http://baike.baidu.com/view/2096.htm

你没理解我的意思。。。
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13楼2010-11-05 20:13:06
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yxl007

金虫 (正式写手)
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天天向上3035(金币+1):许多情况下不能改变环境的时候，就只能适应环境了！ 2010-11-05 22:57:21
在中国，什么事儿都不奇怪，我现在对这种事接近麻木。没办法，我们学校都是这个状况，听说和学校的奖励规定有关，我连想了解的欲望都没有，反正我们只能听从指挥，也许等我们到了那个层次，也随波逐流了，环境是能改变人的！
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重新开始，从心开始！
14楼2010-11-05 20:29:09
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pcbla

木虫 (正式写手)
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天天向上3035(金币+2):说的比较全面，年轻人开始要拼搏，以后有了资源就有了话语权，老抱怨的肯定也长不了的！ 2010-11-05 22:59:17
文章谁署第一作者，主要看这篇论文的idea是谁的。

如果是老师的idea，学生只是实现了这个idea，那学生根本没资格争第一作者。要知道，实现这个idea算什么？不过出点苦力罢了。而要想出一个好的idea，那得付出多少前期的努力？只不过老师们前期的艰苦努力，只有有心的学生才能体会到。更多的情况是，学生们只盯着自己做的那点活儿，就觉得这个世界都是他们打拼下的！

自己也是过来人，当时也是整天觉得自己怎么怎么辛苦，老板凭什么这样那样的。后来慢慢明白了，老板以前全是拼出来的，身体都快拼跨了！自己当时虽然也做的很辛苦，但没有老板前期的铺垫和方向的指导，自己是不可能做出来的。

所以，在读的博士们也不要整天抱怨。如果你想一作，那就努力啊，想点全新的idea，能让你老板为之一振的，他就不会跟你抢一作了。否则，你老是活在老板idea的阴影下，那你就别抱怨了。
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15楼2010-11-05 21:40:41
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yxl007

金虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
Lyonsbless(金币+2):说得不错，鼓励一下 2010-11-06 13:39:35
引用回帖:
Originally posted by pcbla at 2010-11-05 21:40:41:
文章谁署第一作者，主要看这篇论文的idea是谁的。

如果是老师的idea，学生只是实现了这个idea，那学生根本没资格争第一作者。要知道，实现这个idea算什么？不过出点苦力罢了。而要想出一个好的idea，那得付出多 ...

不赞同你的观点。

如果如你所说，那通讯作者应为何人？设置通讯作者的意义又在哪里呢？固然一部分学生的idea是从导师而来（除了一些根本不知道学生到底在做什么的导师，这部分导师可能只知道学生做的大概方向，具体做什么并不了解，尤其是某些博士生，甚至在自导自演），但是毕竟在从理想到现实的实现过程中，学生付出了太多，难道给个第一作者过分么？行内人看文章，都比较注重看通讯作者是谁，是哪个实验室做出来的，导师的功劳与能力没有任何人会抹杀或低估，难道只有拿了第一作者才能说明问题么？
当然，导师的作用毋庸置疑，能力有目共睹，只是没有必要与学生争夺第一作者罢了。也有个别学生非常不用心，恨不得连试验都是导师做，这样的就另当别论了。不过这样的毕竟是少数，不能说导师挂第一作者的学生都这么差吧？学生有学生的问题，导师有导师的问题，不能说学生有问题，导师就没问题。

还有一点，不能说因为老板们年轻时受了很多压榨，当他们成为专家大牛时，仍然要如法炮制，让他手下的人走自己的老路。老板与老师的区别就在于，老师会真正为学生考虑，而老板只是雇主，很少考虑雇工的难处。在国内，老板遍地都是，老师又有多少呢？遇到一个关心体谅学生的老师，对于学生来说是件无比幸福的事情！也许能力有高低，但是人心是无法量化的，苦乐自知吧！

[ Last edited by yxl007 on 2010-11-6 at 12:51 ]
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重新开始，从心开始！
16楼2010-11-06 12:32:13
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weihaox

木虫 (正式写手)
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天天向上3035(金币+2):有一定的道理! 2010-11-07 08:57:15
所谓的抢还真是不好说.一般学生,尤其是硕士生,从本科升上来时,多数并不了解科研工作的规律,研究工作的思路 想法 课题均是老师的，在老师指导下完成了课题某个部分的工作,写出的论文也是参考了老师课题的申请报告,再经过导师多次的修改(还有论文也不会写的学生,科技论文写作的方法也是导师从头教的).大家说这样的论文第一作者该给谁? 一味强调导师抢学生成果也是还不懂科研工作的学生们的片面 也不成熟的看法.
  当然不负责的导师也存在,但学生入学前应该向学长们了解一下情况.
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17楼2010-11-06 12:47:17
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eseayl

至尊木虫 (职业作家)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
天天向上3035(金币+1):鼓励积极回帖! 2010-11-07 08:58:21
引用回帖:
Originally posted by nanopony at 2010-11-05 09:32:33:

讨论没什么啊。
关键是如何讨论？大家一讨论就骂来骂去的。
比如你的话中“喜欢抢学生的第一作者”。按说学生自己独立设计实验，自己独立做测试，写论文，是应该学生做第一作者。不过各个学校情况不一样。有时 ...

是的，有些老师可能是喜欢抢第一作者，特别是教授就更不应该。但是很多时候也是无奈的，比如我校以及很多学校，教师晋升职称和学生毕业都必须第一作者文章，通讯作者被直接无视。我以及很多老师多次反映，均被无视。
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18楼2010-11-06 17:53:21
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L-Clover

铁杆木虫 (著名写手)
★
天天向上3035(金币+1):鼓励积极回帖! 2010-11-07 08:58:56
呵呵  个人感觉第一作者给老板是可以接受的，虽然老板从不做实验，整天忙政治，可是师从其下，多多少少受其熏陶，也算是一种补偿吧
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19楼2010-11-06 18:18:02
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pcbla

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
天天向上3035(金币+3):鼓励你来我往的讨论交流! 2010-11-07 09:01:45
引用回帖:
Originally posted by yxl007 at 2010-11-06 12:32:13:


不赞同你的观点。

如果如你所说，那通讯作者应为何人？设置通讯作者的意义又在哪里呢？固然一部分学生的idea是从导师而来（除了一些根本不知道学生到底在做什么的导师，这部分导师可能只知道学生做的大概方 ...

谢谢回复！不过实际上，你是在附和我的观点：-）

学生如果真做的好，提出原创性很强的idea，那他就是自然的一作。在这样的情况下，老板一般也不会和学生抢一作（我说的是一般情况，每个框里都有烂桃，极差的老板可能什么都抢，咱们只讨论一般的情形）。这是第一种情况。

就我的观察而言，第一种情况的学生很少，他们非常杰出，思想很活跃，也有明确的学术追求，比如yxl007。不过更多的学生属于第二种，即他们对科研根本没有热情，他们关心的只是混个毕业后能找个好工作而已（鉴于中国国情的极端复杂，这个诉求又可以说是合理的）。全世界恐怕也只有中国会出现这么个奇怪的现象，一大群年轻人，根本不想做科研，却都拼命地去读研究生：-）所以，指望这样的学生去艰苦地探索、提出很好的原创思想，这个就有点...... 如果他们自己提不出好的idea，不得不用老板的idea，但还想要一作，那大家觉得合理吗？

大家都评估一下，自己是哪一种？自己实验室周围的人又是哪一种？如果觉得自己是第一种，那恭喜你，你有明确的人生目标，你也应该得到所有的一作。碰到极端的老板不给，那你就跟他据理力争。如果觉得自己是第二种，那就混个毕业然后去讨生活，也不用在意是否是一作。
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20楼2010-11-06 19:18:15
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