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ahwang010

金虫 (小有名气)

[交流] 【求助】请问合并方差怎么计算，最好能提供原始出处 已有1人参与

本人处理数据急需了解合并方差的计算方法，通常的统计学书上只在成组设计里提到了两个样本的方差的加减合并，而我希望能了解各种计算关系以及多个样本的方差合并方法，希望有资源的虫子能给予帮助，最好能提供资料的原始出处，方便写论文时引用。谢谢啦！
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1楼 2010-10-24 11:33:26
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ahwang010

金虫 (小有名气)
★ ★
zxt2001(金币+2):楼主很执着，鼓励一下，欢迎常来小木虫参与讨论！ 2010-10-29 14:36:48
引用回帖:
Originally posted by zju507 at 2010-10-28 09:05:08:
这种属于典型的重复数不等的非平衡资料，其分析实际上也很简单。
但我不太理解y=A+B-C或者y=A*B/C你是如何计算的，因为不平衡，即是说一般情况下n1、n2和n3不相等。再者，你也没有说明将A、B、C作这样的计算是出 ...

比如说求添加有机物后的激发效应吧，假使是标记的，那么添加标记物的土壤原有有机质的矿化量我可以算出来，假使为A，而我要算激发效应的话，就得去减掉对照土壤的值B，如果我只看增涨量，那么y=A-B，如果我要算增涨率y=A/B -1, 由于A、B来自两个处理，并且没有设成成组试验，那么我不可能用A1与B1计算.....An与Bn计算，然后再求平均值，根据n个重复值去求标准差，只能根据A的平均值和B的平均值来计算y，然后再根据A的标准差和B的标准差来求y的标准差，一般情况下，AB的重复数是相等的，但有时出现异常值后会剔除一些值，使两边重复数不一样。我这只是举个比较简单的例子，可能还会有更复杂的情况出现，在计量统计中经常会遇到这种情况，比如你求多变形的周长，每边测N次，最后周长是各边相加得来的，问你周长的不确定度是多少，那就得把每边的不确定度合并起来，只是咱们农学试验中不怎么考虑罢了，我知道不确定度怎么算，但我不知道那个不确定度和咱们标准差的合并能不能通用，即便能，没有专业的书籍来说明，我也怕用了本领域的专家并不认同，所以一直很矛盾。给你看看我查到的不确定度合成的公式，我只是从网上找到的，怎么处理自由度的关系我也不清楚，头疼得狠
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6楼2010-10-29 08:47:22
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zju507

木虫 (正式写手)
★ ★
zxt2001(金币+2):鼓励积极参与讨论！ 2010-10-29 14:35:52
首先，不确定度与标准差是两回事，不能通用。
你举例说明的情况，一般可以简单地用换算过的指标计算其平均数和标准差，不会有太大问题。当然，从统计意义上讲，随机变量经运算后还是随机变量，但其期望(平均数)和方差的计算还得根据变量间是否相互独立而定。如果变量不独立，其期望尤其是方差的计算会相当复杂。因此，我的建议是作简单处理就行了。
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7楼2010-10-29 10:28:58
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普通回帖

zju507

木虫 (正式写手)
★
caoshangfei2007(金币+1):新虫说的不错，其实可以再举个例子 2010-10-25 21:20:49
ahwang010(金币+1):谢谢你的回复，但我不太认同你的观点，成组检验里有个合并方差，并不像你说的那么简单 2010-10-26 08:23:41
实际上，方差分析中的误差方差就是一个合并方差。
也就是说，所谓合并方差，就是用合并的SS除以合并的DF。
可以参考任何一本生物统计学教材。
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2楼2010-10-25 19:26:24
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zju507

木虫 (正式写手)
★ ★
zxt2001(金币+2):感谢积极参与讨论！ 2010-10-27 10:08:52
ahwang010(金币+2):谢谢 2010-10-28 08:27:26
成组数据的方差合并也是我说的那样进行的，只是分了两种情况而已。特别注意：在两样本的总体方差未知但可以假设其相等的情况下才能合并方差，而总体方差未知且不等时，不能简单地进行方差合并，只能进行校正自由度后的近似t 测验。
也就是说，要进行方差合并，其前提是方差具有同质性。一般情况下，成组数据t测验中可以假设其方差具有同质性而进行合并，当然出可以先测验其是否具有同质性后再进行后续分析。
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3楼2010-10-27 09:43:43
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ahwang010

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by zju507 at 2010-10-25 19:26:24:
实际上，方差分析中的误差方差就是一个合并方差。
也就是说，所谓合并方差，就是用合并的SS除以合并的DF。
可以参考任何一本生物统计学教材。

我想我应该把我的目的说清楚点，比如有三个处理，分别为A、B、C，重复数为n1.n2，n3，那么某个值的计算y=A+B-C，或者y=A*B/C 的平均值和方差各应该怎么计算，当然还可能出现更复杂的计算情况，我想要的就是怎么去计算这种函数形式下的平均值和方差。因为数据不来自同一个个体，所以没办法每个处理中每个重复样本的值算出来后再计算平均求方差
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4楼2010-10-28 08:42:54
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zju507

木虫 (正式写手)
这种属于典型的重复数不等的非平衡资料，其分析实际上也很简单。
但我不太理解y=A+B-C或者y=A*B/C你是如何计算的，因为不平衡，即是说一般情况下n1、n2和n3不相等。再者，你也没有说明将A、B、C作这样的计算是出于什么目的，能说得更具体点么？
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5楼2010-10-28 09:05:08
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ahwang010

金虫 (小有名气)
请问你说的简单处理是什么意思？
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8楼2010-10-30 21:17:36
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ahwang010

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by zju507 at 2010-10-29 10:28:58:
首先，不确定度与标准差是两回事，不能通用。
你举例说明的情况，一般可以简单地用换算过的指标计算其平均数和标准差，不会有太大问题。当然，从统计意义上讲，随机变量经运算后还是随机变量，但其期望(平均数)和 ...

请问您说的简单处理时什么意思？
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9楼2010-10-30 21:18:20
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zju507

木虫 (正式写手)
ahwang010(金币+2): 2010-10-31 10:33:13
所谓简单处理，这里是指将经过简单运算的新指标作为观察值进行统计分析，比如计算平均数、标准差等。
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10楼2010-10-30 21:29:44
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