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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 食品 » 粮油与蛋白 » 【分享】关于碳化糖和硫化糖的说明
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baicai109

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by baicai109 at 2010-12-10 23:14:18:

签派。。。也叫航空方面的情报工程师，其实没那么复杂的，名称忽悠得比较厉害，中国的飞机发动机基本是外面修的，

其实可乐的也差不多的啦，同事里面那个饮料行业有名的都有，连均质的压力都一样150，相当的 ...

你是农夫还是伊利呀？
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菜
21楼2010-12-10 23:15:13
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baicai109

木虫 (正式写手)
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树树8013(金币+1):谢谢baicai109虫友发自内心真实的看法解答 2010-12-11 03:03:35
树树8013(金币+1):向baicai109虫友在整个回帖中秉着相互尊重、交流学习的态度表示热烈欢迎。欢迎带来更多的讨论参与。 2010-12-12 18:03:33
引用回帖:
Originally posted by cgzyy at 2010-12-10 19:09:46:
呵呵 顶津台资 很难有上去的空间，不过他们这两年增长是很快的，市场营销这块做的很不错。他们的茶饮料工艺很简单，一般也就布袋过过，不过卖的快，所以也没什么问题。
换航天的情报工程师方向确实让人很佩服啊， ...

其实那个公司的茶饮料都差不多的，“原叶”茶也很简单，广告的东西吗，能信吗，不过是忽悠消费者的，看看茶叶的原料就知道了，我还是喜欢回家自己泡

只不过顶津的茶比你想的步骤要多点，其实饮料规模化以后就没啥技术的，可乐现在已经有点没落的了，原叶实在是不怎么样，茶饮料可乐基本上是废的

[ Last edited by baicai109 on 2010-12-10 at 23:29 ]
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菜
22楼2010-12-10 23:21:19
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cgzyy

金虫 (小有名气)
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树树8013(金币+2):向cgzyy虫友在整个回帖中秉着相互尊重、交流学习的态度表示热烈欢迎。欢迎带来更多的讨论参与。 2010-12-12 18:02:04
呵呵，农夫胜在市场营销和品牌建立，伊利也有其自己的运作方式，不过他们总部待遇应该还好

就茶饮料趋势而言，相比日本台湾市场，内地市场还远未饱和，今年KSF中研所杨所长已经对大陆未来饮料趋势做了预测，最终内地茶的发展还是会走纯茶和高档茶方向，这里面的关键在于茶叶原料和一些天然的茶提取物技术，生产工艺上的所谓提取、离心、过滤、UHT都将和乳品中的均质、乳化一样成为公开的成熟的技术，没有秘密可言，正如十年前我们谈热灌装、UHT觉得很神秘，现在很普通，现在我们谈无菌罐装觉得很神秘，可能不要十年，五年后就会觉得很普通。

高新技术在食品领域的应用提升了食品行业的技术含量，但各种高新技术本身也会过时和更新换代，比如现在的笔记本电脑，曾经的CD机、曾经的柯达相机，等等。最明显的莫过于IT行业，根据有名的摩尔定律，该行业技术更新是惊人的，所以IT行业往往也被认为是吃青春饭的，程序员年级大了不转管理就干不过年轻人了。

在生物领域和天然产物领域也是一样，比如PCR、冻干菌种保护技术、各种外资企业引以为豪的复合酶制剂技术、超临界萃取技术等等，随着技术的进步和时间的推移，也会越来越成为普通和公开的秘密。国外甚至有很多人购买二手仪器在家建立自己的分子生物学实验室，试图给自己和亲人治病。

呵呵，扯得有点远，可乐仍然是全球饮料业的霸主，财大气粗，不可小视，看看他把鲜橙多活活玩死就知道了。个人认为，KSF茶胜在品牌建立和市场推广，以及他们的坚持力推和对地方口味的差异化研究，成就他在大陆茶饮料市场占有的一半份额。

建议baicai109兄有空也可以做一些食品饮料市场方面的情报分析和大家交流。
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23楼2010-12-12 16:16:42
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树树8013

荣誉版主 (职业作家)

一棵普通的树

优秀版主优秀版主
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
看帖颇有感受。

虫友baicai109与虫友cgzyy间的交流有些地方尽管存在着不同的意见，但都是保持相互尊敬、学习交流的态度。同时也学到了很多的食品企业方面的信息。

好帖不仅在于楼主，同时虫友们的交流尤为重要。
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守时一些就好
24楼2010-12-12 17:53:02
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baicai109

木虫 (正式写手)
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lovibond(金币+2):感谢交流 2010-12-13 09:29:08
引用回帖:
Originally posted by cgzyy at 2010-12-12 16:16:42:
呵呵，农夫胜在市场营销和品牌建立，伊利也有其自己的运作方式，不过他们总部待遇应该还好

就茶饮料趋势而言，相比日本台湾市场，内地市场还远未饱和，今年KSF中研所杨所长已经对大陆未来饮料趋势做了预测，最 ...

无菌线和最先进的克朗斯38400当时都在YK厂有，呵呵，无菌的神秘，最主要还是多了一套UHT，其实本质差的不多，KSF的茶，本身立足的低端市场，在目前的国内收入水平中，还是占主导地位的。毕竟没有几个人会去买20+依云的矿泉水，除了品牌的建立，KSF的通路精耕和生产成本管理，才是最主要的竞争力。成本要求每个单箱控制在分以内，但是压力实在是大，特别是制造的，QA有时在不影响品质的情况下也会网开一面，员工成本意识的建立，保证了生产的低成本，例如瓶子，KSF的肯定是业内成本最低的了，年年降克重，虽然有时出厂的饮料样子会差点，还有瓶标歪标，在低端产品中，这些可以接受的瑕疵。所以大部分消费者并不会去介意瓶标歪标这些个小毛病，但是在厂内，这个还曾经是重点控制的指标，之所以敢开出30%的中奖率，也就是因为低成本，做食品大部分都知道饮料值钱的是瓶子，买得多中得多，这个买点还是很能吸引中国的消费者的，特别是在今天产品同质化竞争严重的情况下，其实大部分3块这样的饮料没有多大的区别，KSF通过提高中奖率来提高市场占有率，从而建立了一部分忠诚的客户（也许是因为喝多了，也就习惯了，再加上KSF的高中奖率，可能大部分中国人多少有点中奖就占了小便宜的思想，也就特别好卖），对市场方面的东西不是太了解，看你写的东西，估计也是同行

关于KSF不对奖的那新闻，呵呵，那盖子是假的，即使让我现在去，我也不一定搞得清了，饮料厂的QA只是知道大部分，盖子从其它厂发来的，还有其它指标的，只不过KSF实在是中奖率太高。。。有的经销商都不高兴了

[ Last edited by baicai109 on 2010-12-12 at 19:04 ]
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菜
25楼2010-12-12 18:49:45
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cgzyy

金虫 (小有名气)
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lovibond(金币+1):鼓励交流 2010-12-13 09:29:26
无菌线就是多了一些卫生消毒系统，一台无菌水UHT，百级净化等等，不过这些确实也没啥，随便网上搜一下，就可以发现各公司的无菌线工艺和无菌线验证步骤。

KSF早期还专门有人打击假盖吧，不过KSF和可乐的盖花纹是印刷上去的，所以造假更容易些，而且如果经过无菌线PAA消毒也会有一些褪色方面的瑕疵

减克重确实也是各大厂降低成本的方式，无菌线的优势也就是冷灌能够节约包材重量，可乐原叶一般都是冲氮气的，这样虽然瓶子轻但手感很好，也避免茶汤氧化。

很想知道baicai109为什么要选择转行，以及你对目前食品行业从事技术，比如QC、QA、R&D的前景和看法
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26楼2010-12-12 20:09:02
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baicai109

木虫 (正式写手)
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lovibond(金币+2):鼓励分享经验 2010-12-13 09:35:39
引用回帖:
Originally posted by cgzyy at 2010-12-12 20:09:02:
无菌线就是多了一些卫生消毒系统，一台无菌水UHT，百级净化等等，不过这些确实也没啥，随便网上搜一下，就可以发现各公司的无菌线工艺和无菌线验证步骤。

KSF早期还专门有人打击假盖吧，不过KSF和可乐的盖花纹 ...

可乐的原叶，呵呵，实在是不怎么样的了，失败的产品了，那些个工艺什么的，当初还是很有激情去学的，工艺没什么区别的了，只不过从调配到正压变了一点设备而已，其实当时厂里的热充是国内第一条热充38400，无菌吗，HZ的比较早，只不过我们那边也有了今年很早就开始用了，关于QC--不知道你做LC，GC，吗，关于药厂的QC同级别的厂的待遇和水平的话差距很大，水平就不用说了，食品厂的QC，关于微检，打检，成品出货，外出处理次品，客诉品分析，IQC，这些东西涉及的设备相当的简单，至少当时在YK厂用的全是全自动的傻瓜机，也淡不上操作，在管理水平上也不会有什么大的提高，药厂的就不同，好的药厂会涉及到检测限，回收率，误差分析，RSD，还有新方法的开法等等，相对来说食品的QC没有太大的成长性，其实当时同事都是知道的，也劝我在那呆下去，领导也说让调岗，只不过QC这岗，我原来在研究所学过仪器分析的，GB的验证也跟着老师做过，和仪器分析相比，技术含量太低了食品的，所以就没想调过去，QA，KSF的QA说实话还是不错的，可以调去制造，只不过，本人身体不太吃得消，加上当时厂是新的，作业员换得太频繁，唉，你能想到出支品质事故都出过，当然成长性也高，只不过吊了4，5次水，吃不消那压力，而且，我个人不希望未来完全就呆在生产线上，工资其实也不高，本人原来学过一年的HR的知识，多少知道点，加班的就算了，回家想看看书都不行，更何况，KSF最牛的是成本管理，也是没机会学得到了，其实QA只不过是辅助生产的，当然表面上说是监工。但是在食品工作，QC，QA比的话，还是QA比较有前途，毕竟QA对设备和整个生产线的工艺的熟悉，在食品行业QC的东西实在太简单了，QA的活不是QC能比的，QC比较适合女生，因为一般不用夜班，女人不适合上夜班，生理和男的不一样，这也是KSF不要女的原因，其实也不是岐视。QA，现声的规范性管理，5S查核，对工艺和设备有一定的了解，往制造方向转是不错的，以前的同事有调制造的。RD，这个在KSF体系里面工资并不高（和升和味全的，其它的我是不清楚 ），毕竟技术密度太低了，其实好多本科生在搞研发的，一个公司成熟以后，他的研发体系也会相当的死板。因为不是每个公司都像可乐一样有能力冒大的风险去开发新产品，一旦失败，对一般的厂无疑于灾难，特别是像可乐的茶饮料的失败，损失可想而知。比如娃哈哈的厂，也不过是沿老路在走，也没什么大的创新吧，一个成熟的行业，RD，只要按老路走也能开发新产品，只不过没什么新意而已，看看KSF新出的产品，娃哈哈也是，差得了多少，一个成熟的产业，又不需要太大的创新，差点的硕士，比好点的差得不大，你怎么能要求公司给你高工资呀。国外食品工业，基本上为国内提供了一个很好的老师，当然也好了各个公司抄袭有目标，最后的结果就是大家都同质化了。同质化竞争的后果就是，不断的压榨员工，但是KSF的管理确实是牛的，尽管我很多同事都不喜欢KSF，但是待遇让他们也走不了，因为食品的也找不到什么发工作，我个人是认为长痛不如短痛。
关于我个人转行：我本身不是食品专业的，只不过也花了心思为了工作，身体不是太好受不了KSF的两班倒，一个月320小时，主要是新厂员工不稳定，有的作业员还没有我熟悉机器。KSF的工作，责任心很重要，因为是和钱直接挂钩的，当然想被扣钱的另说，所以压力也大，如果在本行跳，没什么意思，很多饮料厂的QA老大都是KSF出来的，农夫的体系就比KSF差不知道一个级别，有制造跳过去当领导，但在KSF只是个代组。所以本行就没必要了，到最后还不全是同事的朋友什么的，太搞笑了。食品行业很小，特别是我这种大厂出来的，就那几个公司，小的也不会去。也不是说眼高，同样的工作量我能拿到这钱差不多的，不加班，能有自己时间，干其它活，我不知道你怎么选。
奶厂，这种厂实习过，我现在不喝奶的原因之一，太不干净了，当然去的不是小厂，热天无好奶。
靠加班费挣钱，不过是拿命换钱，我不是那种贪钱的，搞得自己身体跨了，还要累家里人，本人的学历也不是很好，转行的最终目不过是为了健康的生活，我不能因为那点钱，失去很多很多我所在乎的人事和物。少挣点，我少花点，反正也少不了多少。只不过还是要感谢KSF给了我完整的培训，也学了不少东西

不知道你是不做过饮料，有点外行看你的东西，印刷，呵呵，注塑盖，不是印的，压的也不是的，呵呵
无菌线的工艺不难，验证是相当的恶心，有的做一年的验证的，哈哈，说到底就是十几个SOP的东西，无菌不只是为了省瓶子，18克吧，省了不少，只不过速度是相当的快，而且无菌生产的东西也比较好，热充的我是相当的怀疑有可能PET瓶子会产生什么有毒的东西也不定的。

个人认为QA比QC好，RD的话不是太了解，在目前的中国，低价，解渴，是大部分人的首选，没多少人舍得买好的饮料的。

[ Last edited by baicai109 on 2010-12-13 at 00:12 ]
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菜
27楼2010-12-12 23:59:26
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cgzyy

金虫 (小有名气)
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lovibond(金币+1):只是普及 2010-12-13 22:05:03
呵呵，我说的只是可乐和KSF瓶盖上的表面花纹图案，不是压出来的图形

关于瓶盖工艺，目前通行的有压塑与注塑两种
1、压塑工艺指塑料熔化后通过刮刀分割为重量均一的料团，然后将料团放置于模具中心位置，通过模具合模使得料团成盖子形状，盖子经过切环机生成防盗环环，盖子也可经过加垫机生成内垫制作两片盖
2、注塑工艺指塑料熔化后通过注射器将熔融塑料填充于模具内，冷却脱模后成盖子形状，同样如果是内垫盖经过加垫机生成内垫。

盖子和瓶子的制作工艺也是各饮料厂RD包材部门和QA关注的重点，仔细观察我们就会发现国外和国内PET饮料的盖子外观有细微差别。我不知道你那个时候是否会去测定密封角度和接触角度，以及去测试PET的密封性，当然这也并不是多么高深的技术。

LC\GC也没什么的，现在国内试验室配备液相、气相的很多，也有很多是GC-MS和LC-MS联用，这些如果目前学化学的都是很常用的仪器，掌握了即使是方法创新也就是一定程度上的重复。

无菌线包括KSF的无菌线现在运行的状况也并不算太好，GZ厂的算是牺牲品了，HZ厂的也没得好，不过再过几年应该会越来越顺，关键还是要管理和维护到位。

认同baicai109朋友的一些分析和看法，确实是肺腑之言，希望你能按自己的计划越走越顺。

同时因为是食品板，也希望工作过的朋友一起来交流一下对这个行当的看法，共同提高。
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28楼2010-12-13 21:45:10
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baicai109

木虫 (正式写手)
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引用回帖:
Originally posted by cgzyy at 2010-12-13 21:45:10:
呵呵，我说的只是可乐和KSF瓶盖上的表面花纹图案，不是压出来的图形

关于瓶盖工艺，目前通行的有压塑与注塑两种
1、压塑工艺指塑料熔化后通过刮刀分割为重量均一的料团，然后将料团放置于模具中心位置，通过模 ...

难道你是GZ厂的。。。。。。。。觉得油脂行业算是食品行业里比较好的，相对来说
你说的东西早就在测了，只不过看老大安排人不，有人就测，KSF这么扣，哈哈，估计你知道

[ Last edited by baicai109 on 2010-12-13 at 21:52 ]
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菜
29楼2010-12-13 21:51:11
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cgzyy

金虫 (小有名气)
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引用回帖:
Originally posted by baicai109 at 2010-12-13 21:51:11:

难道你是GZ厂的。。。。。。。。觉得油脂行业算是食品行业里比较好的，相对来说
你说的东西早就在测了，只不过看老大安排人不，有人就测，KSF这么扣，哈哈，估计你知道

[ Last edited by baicai109 on 201 ...

呵呵，没有，我和GZ厂没啥关系，只是都是这个行业，多少还是了解一些，
baicai109兄应该是江大的？你工作有6年以上了吧？
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30楼2010-12-13 22:25:22
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