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baicai109

木虫 (正式写手)

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Originally posted by baicai109 at 2010-12-10 23:14:18:

签派。。。也叫航空方面的情报工程师,其实没那么复杂的,名称忽悠得比较厉害,中国的飞机发动机基本是外面修的,

其实可乐的也差不多的啦,同事里面那个饮料行业有名的都有,连均质的压力都一样150,相当的 ...

你是农夫还是伊利呀?
21楼2010-12-10 23:15:13
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baicai109

木虫 (正式写手)

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树树8013(金币+1):谢谢baicai109虫友发自内心真实的看法解答 2010-12-11 03:03:35
树树8013(金币+1):向baicai109虫友在整个回帖中秉着相互尊重、交流学习的态度表示热烈欢迎。欢迎带来更多的讨论参与。 2010-12-12 18:03:33
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Originally posted by cgzyy at 2010-12-10 19:09:46:
呵呵 顶津台资 很难有上去的空间,不过他们这两年增长是很快的,市场营销这块做的很不错。他们的茶饮料工艺很简单,一般也就布袋过过,不过卖的快,所以也没什么问题。
换航天的情报工程师方向确实让人很佩服啊, ...

其实那个公司的茶饮料都差不多的,“原叶”茶也很简单,广告的东西吗,能信吗,不过是忽悠消费者的,看看茶叶的原料就知道了,我还是喜欢回家自己泡

只不过顶津的茶比你想的步骤要多点,其实饮料规模化以后就没啥技术的,可乐现在已经有点没落的了,原叶实在是不怎么样,茶饮料可乐基本上是废的

[ Last edited by baicai109 on 2010-12-10 at 23:29 ]
22楼2010-12-10 23:21:19
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cgzyy

金虫 (小有名气)

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树树8013(金币+2):向cgzyy虫友在整个回帖中秉着相互尊重、交流学习的态度表示热烈欢迎。欢迎带来更多的讨论参与。 2010-12-12 18:02:04
呵呵,农夫胜在市场营销和品牌建立,伊利也有其自己的运作方式,不过他们总部待遇应该还好

就茶饮料趋势而言,相比日本台湾市场,内地市场还远未饱和,今年KSF中研所杨所长已经对大陆未来饮料趋势做了预测,最终内地茶的发展还是会走纯茶和高档茶方向,这里面的关键在于茶叶原料和一些天然的茶提取物技术,生产工艺上的所谓提取、离心、过滤、UHT都将和乳品中的均质、乳化一样成为公开的成熟的技术,没有秘密可言,正如十年前我们谈热灌装、UHT觉得很神秘,现在很普通,现在我们谈无菌罐装觉得很神秘,可能不要十年,五年后就会觉得很普通。

高新技术在食品领域的应用提升了食品行业的技术含量,但各种高新技术本身也会过时和更新换代,比如现在的笔记本电脑,曾经的CD机、曾经的柯达相机,等等。最明显的莫过于IT行业,根据有名的摩尔定律,该行业技术更新是惊人的,所以IT行业往往也被认为是吃青春饭的,程序员年级大了不转管理就干不过年轻人了。

在生物领域和天然产物领域也是一样,比如PCR、冻干菌种保护技术、各种外资企业引以为豪的复合酶制剂技术、超临界萃取技术等等,随着技术的进步和时间的推移,也会越来越成为普通和公开的秘密。国外甚至有很多人购买二手仪器在家建立自己的分子生物学实验室,试图给自己和亲人治病。

呵呵,扯得有点远,可乐仍然是全球饮料业的霸主,财大气粗,不可小视,看看他把鲜橙多活活玩死就知道了。个人认为,KSF茶胜在品牌建立和市场推广,以及他们的坚持力推和对地方口味的差异化研究,成就他在大陆茶饮料市场占有的一半份额。

建议baicai109兄有空也可以做一些食品饮料市场方面的情报分析和大家交流。
23楼2010-12-12 16:16:42
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树树8013

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看帖颇有感受。

虫友baicai109与虫友cgzyy间的交流有些地方尽管存在着不同的意见,但都是保持相互尊敬、学习交流的态度。同时也学到了很多的食品企业方面的信息。

好帖不仅在于楼主,同时虫友们的交流尤为重要。

守时一些就好
24楼2010-12-12 17:53:02
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baicai109

木虫 (正式写手)

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lovibond(金币+2):感谢交流 2010-12-13 09:29:08
引用回帖:
Originally posted by cgzyy at 2010-12-12 16:16:42:
呵呵,农夫胜在市场营销和品牌建立,伊利也有其自己的运作方式,不过他们总部待遇应该还好

就茶饮料趋势而言,相比日本台湾市场,内地市场还远未饱和,今年KSF中研所杨所长已经对大陆未来饮料趋势做了预测,最 ...

无菌线和最先进的克朗斯38400当时都在YK厂有,呵呵,无菌的神秘,最主要还是多了一套UHT,其实本质差的不多,KSF的茶,本身立足的低端市场,在目前的国内收入水平中,还是占主导地位的。毕竟没有几个人会去买20+依云的矿泉水,除了品牌的建立,KSF的通路精耕和生产成本管理,才是最主要的竞争力。成本要求每个单箱控制在分以内,但是压力实在是大,特别是制造的,QA有时在不影响品质的情况下也会网开一面,员工成本意识的建立,保证了生产的低成本,例如瓶子,KSF的肯定是业内成本最低的了,年年降克重,虽然有时出厂的饮料样子会差点,还有瓶标歪标,在低端产品中,这些可以接受的瑕疵。所以大部分消费者并不会去介意瓶标歪标这些个小毛病,但是在厂内,这个还曾经是重点控制的指标,之所以敢开出30%的中奖率,也就是因为低成本,做食品大部分都知道饮料值钱的是瓶子,买得多中得多,这个买点还是很能吸引中国的消费者的,特别是在今天产品同质化竞争严重的情况下,其实大部分3块这样的饮料没有多大的区别,KSF通过提高中奖率来提高市场占有率,从而建立了一部分忠诚的客户(也许是因为喝多了,也就习惯了,再加上KSF的高中奖率,可能大部分中国人多少有点中奖就占了小便宜的思想,也就特别好卖),对市场方面的东西不是太了解,看你写的东西,估计也是同行

关于KSF不对奖的那新闻,呵呵,那盖子是假的,即使让我现在去,我也不一定搞得清了,饮料厂的QA只是知道大部分,盖子从其它厂发来的,还有其它指标的,只不过KSF实在是中奖率太高。。。有的经销商都不高兴了

[ Last edited by baicai109 on 2010-12-12 at 19:04 ]
25楼2010-12-12 18:49:45
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cgzyy

金虫 (小有名气)

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lovibond(金币+1):鼓励交流 2010-12-13 09:29:26
无菌线就是多了一些卫生消毒系统,一台无菌水UHT,百级净化等等,不过这些确实也没啥,随便网上搜一下,就可以发现各公司的无菌线工艺和无菌线验证步骤。

KSF早期还专门有人打击假盖吧,不过KSF和可乐的盖花纹是印刷上去的,所以造假更容易些,而且如果经过无菌线PAA消毒也会有一些褪色方面的瑕疵

减克重确实也是各大厂降低成本的方式,无菌线的优势也就是冷灌能够节约包材重量,可乐原叶一般都是冲氮气的,这样虽然瓶子轻但手感很好,也避免茶汤氧化。

很想知道baicai109为什么要选择转行,以及你对目前食品行业从事技术,比如QC、QA、R&D的前景和看法
26楼2010-12-12 20:09:02
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baicai109

木虫 (正式写手)

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lovibond(金币+2):鼓励分享经验 2010-12-13 09:35:39
引用回帖:
Originally posted by cgzyy at 2010-12-12 20:09:02:
无菌线就是多了一些卫生消毒系统,一台无菌水UHT,百级净化等等,不过这些确实也没啥,随便网上搜一下,就可以发现各公司的无菌线工艺和无菌线验证步骤。

KSF早期还专门有人打击假盖吧,不过KSF和可乐的盖花纹 ...

可乐的原叶,呵呵,实在是不怎么样的了,失败的产品了,那些个工艺什么的,当初还是很有激情去学的,工艺没什么区别的了,只不过从调配到正压变了一点设备而已,其实当时厂里的热充是国内第一条热充38400,无菌吗,HZ的比较早,只不过我们那边也有了今年很早就开始用了,关于QC--不知道你做LC,GC,吗,关于药厂的QC同级别的厂的待遇和水平的话差距很大,水平就不用说了,食品厂的QC,关于微检,打检,成品出货,外出处理次品,客诉品分析,IQC,这些东西涉及的设备相当的简单,至少当时在YK厂用的全是全自动的傻瓜机,也淡不上操作,在管理水平上也不会有什么大的提高,药厂的就不同,好的药厂会涉及到检测限,回收率,误差分析,RSD,还有新方法的开法等等,相对来说食品的QC没有太大的成长性,其实当时同事都是知道的,也劝我在那呆下去,领导也说让调岗,只不过QC这岗,我原来在研究所学过仪器分析的,GB的验证也跟着老师做过,和仪器分析相比,技术含量太低了食品的,所以就没想调过去,QA,KSF的QA说实话还是不错的,可以调去制造,只不过,本人身体不太吃得消,加上当时厂是新的,作业员换得太频繁,唉,你能想到出支品质事故都出过,当然成长性也高,只不过吊了4,5次水,吃不消那压力,而且,我个人不希望未来完全就呆在生产线上,工资其实也不高,本人原来学过一年的HR的知识,多少知道点,加班的就算了,回家想看看书都不行,更何况,KSF最牛的是成本管理,也是没机会学得到了,其实QA只不过是辅助生产的,当然表面上说是监工。但是在食品工作,QC,QA比的话,还是QA比较有前途,毕竟QA对设备和整个生产线的工艺的熟悉,在食品行业QC的东西实在太简单了,QA的活不是QC能比的,QC比较适合女生,因为一般不用夜班,女人不适合上夜班,生理和男的不一样,这也是KSF不要女的原因,其实也不是岐视。QA,现声的规范性管理,5S查核,对工艺和设备有一定的了解,往制造方向转是不错的,以前的同事有调制造的。RD,这个在KSF体系里面工资并不高(和升和味全的,其它的我是不清楚 ),毕竟技术密度太低了,其实好多本科生在搞研发的,一个公司成熟以后,他的研发体系也会相当的死板。因为不是每个公司都像可乐一样有能力冒大的风险去开发新产品,一旦失败,对一般的厂无疑于灾难,特别是像可乐的茶饮料的失败,损失可想而知。比如娃哈哈的厂,也不过是沿老路在走,也没什么大的创新吧,一个成熟的行业,RD,只要按老路走也能开发新产品,只不过没什么新意而已,看看KSF新出的产品,娃哈哈也是,差得了多少,一个成熟的产业,又不需要太大的创新,差点的硕士,比好点的差得不大,你怎么能要求公司给你高工资呀。国外食品工业,基本上为国内提供了一个很好的老师,当然也好了各个公司抄袭有目标,最后的结果就是大家都同质化了。同质化竞争的后果就是,不断的压榨员工,但是KSF的管理确实是牛的,尽管我很多同事都不喜欢KSF,但是待遇让他们也走不了,因为食品的也找不到什么发工作,我个人是认为长痛不如短痛。
关于我个人转行:我本身不是食品专业的,只不过也花了心思为了工作,身体不是太好受不了KSF的两班倒,一个月320小时,主要是新厂员工不稳定,有的作业员还没有我熟悉机器。KSF的工作,责任心很重要,因为是和钱直接挂钩的,当然想被扣钱的另说,所以压力也大,如果在本行跳,没什么意思,很多饮料厂的QA老大都是KSF出来的,农夫的体系就比KSF差不知道一个级别,有制造跳过去当领导,但在KSF只是个代组。所以本行就没必要了,到最后还不全是同事的朋友什么的,太搞笑了。食品行业很小,特别是我这种大厂出来的,就那几个公司,小的也不会去。也不是说眼高,同样的工作量我能拿到这钱差不多的,不加班,能有自己时间,干其它活,我不知道你怎么选。
奶厂,这种厂实习过,我现在不喝奶的原因之一,太不干净了,当然去的不是小厂,热天无好奶。
靠加班费挣钱,不过是拿命换钱,我不是那种贪钱的,搞得自己身体跨了,还要累家里人,本人的学历也不是很好,转行的最终目不过是为了健康的生活,我不能因为那点钱,失去很多很多我所在乎的人事和物。少挣点,我少花点,反正也少不了多少。只不过还是要感谢KSF给了我完整的培训,也学了不少东西

不知道你是不做过饮料,有点外行看你的东西,印刷,呵呵,注塑盖,不是印的,压的也不是的,呵呵
无菌线的工艺不难,验证是相当的恶心,有的做一年的验证的,哈哈,说到底就是十几个SOP的东西,无菌不只是为了省瓶子,18克吧,省了不少,只不过速度是相当的快,而且无菌生产的东西也比较好,热充的我是相当的怀疑有可能PET瓶子会产生什么有毒的东西也不定的。

个人认为QA比QC好,RD的话不是太了解,在目前的中国,低价,解渴,是大部分人的首选,没多少人舍得买好的饮料的。

[ Last edited by baicai109 on 2010-12-13 at 00:12 ]
27楼2010-12-12 23:59:26
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cgzyy

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lovibond(金币+1):只是普及 2010-12-13 22:05:03
呵呵,我说的只是可乐和KSF瓶盖上的表面花纹图案,不是压出来的图形

关于瓶盖工艺,目前通行的有压塑与注塑两种
1、压塑工艺指塑料熔化后通过刮刀分割为重量均一的料团,然后将料团放置于模具中心位置,通过模具合模使得料团成盖子形状,盖子经过切环机生成防盗环环,盖子也可经过加垫机生成内垫制作两片盖
2、注塑工艺指塑料熔化后通过注射器将熔融塑料填充于模具内,冷却脱模后成盖子形状,同样如果是内垫盖经过加垫机生成内垫。

盖子和瓶子的制作工艺也是各饮料厂RD包材部门和QA关注的重点,仔细观察我们就会发现国外和国内PET饮料的盖子外观有细微差别。我不知道你那个时候是否会去测定密封角度和接触角度,以及去测试PET的密封性,当然这也并不是多么高深的技术。

LC\GC也没什么的,现在国内试验室配备液相、气相的很多,也有很多是GC-MS和LC-MS联用,这些如果目前学化学的都是很常用的仪器,掌握了即使是方法创新也就是一定程度上的重复。

无菌线包括KSF的无菌线现在运行的状况也并不算太好,GZ厂的算是牺牲品了,HZ厂的也没得好,不过再过几年应该会越来越顺,关键还是要管理和维护到位。

认同baicai109朋友的一些分析和看法,确实是肺腑之言,希望你能按自己的计划越走越顺。

同时因为是食品板,也希望工作过的朋友一起来交流一下对这个行当的看法,共同提高。
28楼2010-12-13 21:45:10
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baicai109

木虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by cgzyy at 2010-12-13 21:45:10:
呵呵,我说的只是可乐和KSF瓶盖上的表面花纹图案,不是压出来的图形

关于瓶盖工艺,目前通行的有压塑与注塑两种
1、压塑工艺指塑料熔化后通过刮刀分割为重量均一的料团,然后将料团放置于模具中心位置,通过模 ...

难道你是GZ厂的。。。。。。。。觉得油脂行业算是食品行业里比较好的,相对来说
你说的东西早就在测了,只不过看老大安排人不,有人就测,KSF这么扣,哈哈,估计你知道

[ Last edited by baicai109 on 2010-12-13 at 21:52 ]
29楼2010-12-13 21:51:11
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cgzyy

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Originally posted by baicai109 at 2010-12-13 21:51:11:

难道你是GZ厂的。。。。。。。。觉得油脂行业算是食品行业里比较好的,相对来说
你说的东西早就在测了,只不过看老大安排人不,有人就测,KSF这么扣,哈哈,估计你知道

[ Last edited by baicai109 on 201 ...

呵呵,没有,我和GZ厂没啥关系,只是都是这个行业,多少还是了解一些,
baicai109兄应该是江大的?你工作有6年以上了吧?
30楼2010-12-13 22:25:22
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