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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子物理 » 【求助】求助高分子溶液的概念问题以及单位转换的问题 （2）
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xhxforever

银虫 (小有名气)

[交流] 【求助】求助高分子溶液的概念问题以及单位转换的问题 （2）

高分子浓溶液由于温度降低形成的胶体是 凝胶还是溶胶-------就是胶体（gel）。


比如纤维素NMMO溶液 或者纤维素离子液体溶液
降低温度后形成的胶体有很大的弹性 升高温度后又会恢复成流动状态-----温敏胶体


浓溶液与溶胶、凝胶有啥区别
能举个溶胶和凝胶的例子吗？----从来没听过溶胶，如果你指的是colloid，我想问这个词是谁XXX翻译的？gel是只一个整体，small gel particles in water就是colloid。 浓溶液展现粘弹性，胶体展现弹性而非粘性。


请教 流变测试中的剪切速率与螺杆的转速怎么换算  螺杆是用 转/MIN 还需要知道什么才能换算？  螺杆直径？  能说下具体转换方法吗------首先，测试胶体应当用oscillation模式，而非flow模式。其次，你想要的单位应该是得不到的，因为转子的尺寸不均一，各点的剪切速率不一样。

这个是小弟之前问的  以及各位大侠帮忙解决的  
之后又想到一些问题，所以重新开了一个帖子请大家帮帮忙

做流变测试时所用的都是动态扫描，因为是浓溶液，应该是符合COX规则的，因此，测试结果可以转换成稳态的剪切速率与粘度的相互关系

因为我很多时候是在做工艺应用，理论不是太明白  所以想问问  得到的剪切速率的平均值 是否可以与螺杆转速联系起来  单位应该怎么转换

浓溶液弹性太大会对纤维的粗细造成很大影响，我是想在纺丝过程中尽量保证浓溶液处于溶液状态，也就是粘性大于弹性，使其比较容易流动
因为螺杆转速是固定的  所以想通过螺杆转速得到测试的剪切速率  之后转换成相同的角频率  在这个特定的角频率下 测定它的温度sol-gel transition点 然后调整螺杆的温度，使其更容易流动，得到比较规整的纤维

也不知道这种方法正确不正确=.=因为实际做一次挤出实验，耗费太大的人力和时间，所以想尽量能够通过这些测试稍微指导一下  实际跟理论联系感觉很难，况且我理论知识也不是很扎实，还请各位大侠帮帮忙
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1楼 2010-09-15 15:49:56
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
xhxforever(金币+10):非常感谢 2010-09-19 14:06:49
对吻鱼(金币+10):感谢热心应助~~欢迎常来高分子版~~高分子版奖励~~ 2010-09-19 23:17:40
一般来说，凝胶点应该是跟频率无关的。当然看你如何定义凝胶点，现在一般都用winter那个方法。

几个可能。
1.在时间模式中，要看模量有无增长，是否有可能相交。这个时间段可能是几个小时，几天，几周。文献中有这样的测试。要看log-log图。测这个的主要目的，是确定在你加料和出料的时间段里保证样品是溶液态，所以你所用的时间段不需很长。

2.链缠结其实是和频率有关的，由于粘度是温度的函数，所以导致你看到的交叉点和频率的关系。转速转化成角速度，f用单位rad/s，应该就能直接对应了。注意震荡模式和流动模式是不一样的。一个分子取向，另一个没有。应该是在不同温度，流动模式下，测量交叉点对应的转速，然后把这个转速通过调节温度，调到和螺杆转速一样。


3.如果不是2的话，你使用flow模式做的，这个东西叫flow-induced gelation。这个文献上是有的。
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6楼2010-09-17 18:06:34
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夜子6265

新虫 (小有名气)
zznjut:下次注意，请不要回没有意义的帖子 2010-09-15 18:35:58
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支持一下
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2楼2010-09-15 18:31:33
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夜子6265

新虫 (小有名气)
什么是胶体啊 有具体定义吗  胶体分为 凝胶和溶胶？
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3楼2010-09-15 18:35:17
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
★ ★ ★
xhxforever(金币+3): 2010-09-17 11:45:13
对吻鱼(金币+3):感谢热心应助~~欢迎常来高分子版~~ 2010-09-19 23:16:38
首先，我要抱歉误导你了。gel翻译成中文叫凝胶，中文的胶体指的是colloid。虽然我对这几个词的翻译颇有微词，但大家都是这么用的。所以我回复中说的"胶体"指的是gel。


做流变测试时所用的都是动态扫描，因为是浓溶液，应该是符合COX规则的，因此，测试结果可以转换成稳态的剪切速率与粘度的相互关系


因为我很多时候是在做工艺应用，理论不是太明白  所以想问问  得到的剪切速率的平均值 是否可以与螺杆转速联系起来  单位应该怎么转换-----理论上可以，实际上数学物理过程过于复杂，不建议尝试。


浓溶液弹性太大会对纤维的粗细造成很大影响，我是想在纺丝过程中尽量保证浓溶液处于溶液状态，也就是粘性大于弹性，使其比较容易流动
因为螺杆转速是固定的  所以想通过螺杆转速得到测试的剪切速率  之后转换成相同的角频率  在这个特定的角频率下 测定它的温度sol-gel transition点 然后调整螺杆的温度，使其更容易流动，得到比较规整的纤维-------体系太复杂了，从理论走不如实际操作。凝胶点不单单是温度的函数，还是时间的。所以其实只能试。做一个阶段升温的实验不就出来了？




也不知道这种方法正确不正确=.=因为实际做一次挤出实验，耗费太大的人力和时间，所以想尽量能够通过这些测试稍微指导一下  实际跟理论联系感觉很难，况且我理论知识也不是很扎实，还请各位大侠帮帮忙
本文来自: 小木虫论坛 http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2402435&fpage=1

[ Last edited by cellulose1728 on 2010-9-15 at 19:22 ]
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4楼2010-09-15 19:19:53
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