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xhxforever银虫 (小有名气)
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【求助】求助高分子溶液的概念问题以及单位转换的问题 （2）
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高分子浓溶液由于温度降低形成的胶体是 凝胶还是溶胶-------就是胶体（gel）。 比如纤维素NMMO溶液 或者纤维素离子液体溶液 降低温度后形成的胶体有很大的弹性 升高温度后又会恢复成流动状态-----温敏胶体 浓溶液与溶胶、凝胶有啥区别 能举个溶胶和凝胶的例子吗？----从来没听过溶胶，如果你指的是colloid，我想问这个词是谁XXX翻译的？gel是只一个整体，small gel particles in water就是colloid。 浓溶液展现粘弹性，胶体展现弹性而非粘性。 请教 流变测试中的剪切速率与螺杆的转速怎么换算 螺杆是用 转/MIN 还需要知道什么才能换算？ 螺杆直径？ 能说下具体转换方法吗------首先，测试胶体应当用oscillation模式，而非flow模式。其次，你想要的单位应该是得不到的，因为转子的尺寸不均一，各点的剪切速率不一样。 这个是小弟之前问的 以及各位大侠帮忙解决的 之后又想到一些问题，所以重新开了一个帖子请大家帮帮忙 做流变测试时所用的都是动态扫描，因为是浓溶液，应该是符合COX规则的，因此，测试结果可以转换成稳态的剪切速率与粘度的相互关系 因为我很多时候是在做工艺应用，理论不是太明白 所以想问问 得到的剪切速率的平均值 是否可以与螺杆转速联系起来 单位应该怎么转换 浓溶液弹性太大会对纤维的粗细造成很大影响，我是想在纺丝过程中尽量保证浓溶液处于溶液状态，也就是粘性大于弹性，使其比较容易流动 因为螺杆转速是固定的 所以想通过螺杆转速得到测试的剪切速率 之后转换成相同的角频率 在这个特定的角频率下 测定它的温度sol-gel transition点 然后调整螺杆的温度，使其更容易流动，得到比较规整的纤维 也不知道这种方法正确不正确=.=因为实际做一次挤出实验，耗费太大的人力和时间，所以想尽量能够通过这些测试稍微指导一下 实际跟理论联系感觉很难，况且我理论知识也不是很扎实，还请各位大侠帮帮忙 |
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2楼2010-09-15 18:31:33
3楼2010-09-15 18:35:17
cellulose1728
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xhxforever(金币+3): 2010-09-17 11:45:13
对吻鱼(金币+3):感谢热心应助~~欢迎常来高分子版~~ 2010-09-19 23:16:38
xhxforever(金币+3): 2010-09-17 11:45:13
对吻鱼(金币+3):感谢热心应助~~欢迎常来高分子版~~ 2010-09-19 23:16:38
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首先，我要抱歉误导你了。gel翻译成中文叫凝胶，中文的胶体指的是colloid。虽然我对这几个词的翻译颇有微词，但大家都是这么用的。所以我回复中说的"胶体"指的是gel。 做流变测试时所用的都是动态扫描，因为是浓溶液，应该是符合COX规则的，因此，测试结果可以转换成稳态的剪切速率与粘度的相互关系 因为我很多时候是在做工艺应用，理论不是太明白 所以想问问 得到的剪切速率的平均值 是否可以与螺杆转速联系起来 单位应该怎么转换-----理论上可以，实际上数学物理过程过于复杂，不建议尝试。 浓溶液弹性太大会对纤维的粗细造成很大影响，我是想在纺丝过程中尽量保证浓溶液处于溶液状态，也就是粘性大于弹性，使其比较容易流动 因为螺杆转速是固定的 所以想通过螺杆转速得到测试的剪切速率 之后转换成相同的角频率 在这个特定的角频率下 测定它的温度sol-gel transition点 然后调整螺杆的温度，使其更容易流动，得到比较规整的纤维-------体系太复杂了，从理论走不如实际操作。凝胶点不单单是温度的函数，还是时间的。所以其实只能试。做一个阶段升温的实验不就出来了？ 也不知道这种方法正确不正确=.=因为实际做一次挤出实验，耗费太大的人力和时间，所以想尽量能够通过这些测试稍微指导一下 实际跟理论联系感觉很难，况且我理论知识也不是很扎实，还请各位大侠帮帮忙 本文来自: 小木虫论坛 http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2402435&fpage=1 [ Last edited by cellulose1728 on 2010-9-15 at 19:22 ] |
4楼2010-09-15 19:19:53
xhxforever
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5楼2010-09-17 11:49:55
cellulose1728
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xhxforever(金币+10):非常感谢 2010-09-19 14:06:49
对吻鱼(金币+10):感谢热心应助~~欢迎常来高分子版~~高分子版奖励~~ 2010-09-19 23:17:40
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对吻鱼(金币+10):感谢热心应助~~欢迎常来高分子版~~高分子版奖励~~ 2010-09-19 23:17:40
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一般来说，凝胶点应该是跟频率无关的。当然看你如何定义凝胶点，现在一般都用winter那个方法。 几个可能。 1.在时间模式中，要看模量有无增长，是否有可能相交。这个时间段可能是几个小时，几天，几周。文献中有这样的测试。要看log-log图。测这个的主要目的，是确定在你加料和出料的时间段里保证样品是溶液态，所以你所用的时间段不需很长。 2.链缠结其实是和频率有关的，由于粘度是温度的函数，所以导致你看到的交叉点和频率的关系。转速转化成角速度，f用单位rad/s，应该就能直接对应了。注意震荡模式和流动模式是不一样的。一个分子取向，另一个没有。应该是在不同温度，流动模式下，测量交叉点对应的转速，然后把这个转速通过调节温度，调到和螺杆转速一样。 3.如果不是2的话，你使用flow模式做的，这个东西叫flow-induced gelation。这个文献上是有的。 |
6楼2010-09-17 18:06:34
xhxforever
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一般来说，凝胶点应该是跟频率无关的。当然看你如何定义凝胶点，现在一般都用winter那个方法。 winter那个方法好像是定义化学凝胶的吧。。。 2.链缠结其实是和频率有关的，由于粘度是温度的函数，所以导致你看到的交叉点和频率的关系。转速转化成角速度，f用单位rad/s，应该就能直接对应了。注意震荡模式和流动模式是不一样的。一个分子取向，另一个没有。应该是在不同温度，流动模式下，测量交叉点对应的转速，然后把这个转速通过调节温度，调到和螺杆转速一样。 转速转化为角速度 是什么意思 是 角频率就等同与螺杆转速吗 那这种凝胶应该是由链缠结导致的吧，你说的振荡模式 是不是就是动态测试？ 流动模式就是稳态的？ 能不能具体说下 我是用的TA公司的AR2000测试的 谢谢=.= |
7楼2010-09-19 14:26:50
cellulose1728
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一般来说，凝胶点应该是跟频率无关的。当然看你如何定义凝胶点，现在一般都用winter那个方法。 winter那个方法好像是定义化学凝胶的吧。。。 ------------------------------------------------------- winter那个算是经验性的。先是化学凝胶观测到，然后扩到物理凝胶。然后，现在都这么用。他自己还有其他人做了一些理论推导。 2.链缠结其实是和频率有关的，由于粘度是温度的函数，所以导致你看到的交叉点和频率的关系。转速转化成角速度，f用单位rad/s，应该就能直接对应了。注意震荡模式和流动模式是不一样的。一个分子取向，另一个没有。应该是在不同温度，流动模式下，测量交叉点对应的转速，然后把这个转速通过调节温度，调到和螺杆转速一样。 转速转化为角速度 是什么意思 是 角频率就等同与螺杆转速吗 那这种凝胶应该是由链缠结导致的吧，你说的振荡模式 是不是就是动态测试？ 流动模式就是稳态的？ 能不能具体说下 我是用的TA公司的AR2000测试的 ------------------------------------------------------------------------------------------ 说等于应该不合适吧，应该叫单位一样的情况下比较。 凝胶不是链缠结导致的，链缠结对凝胶的强度有贡献。凝胶的形成是因为形成了三维网络结构。从flory，到de Gennes到那个日本人，链缠结的贡献度到现在还很难分析。说一个表象，浓溶液是表面很黏手的，但交联好的凝胶的表面是光滑的。 就是procedure里面oscillation和flow模式。 |
8楼2010-09-19 21:02:14
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9楼2010-09-20 18:57:30