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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子化学 » 【求助】RAFT试剂，R基团的结构为什么有影响？
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cdcheng

铜虫 (著名写手)

[交流] 【求助】RAFT试剂，R基团的结构为什么有影响？ 已有6人参与

如题，既然R基团只是离去，再引发，插入一个单体后，连接S的就是单体而不是R基团了，那么R基团为什么对反应有那么大的影响呢？
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1楼 2010-06-25 16:20:49
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很好很求是

木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
薰衣草儿(金币+1):欢迎讨论~ 2010-06-28 16:53:24
仔细看看RAFT聚合的机理

接上一个单体不是那么容易，R基团除了离去能力外再引发能力很重要，否则会导致阻聚或者分子量分布不可控
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2楼2010-06-25 21:39:15
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cdcheng

铜虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by cdcheng at 2010-06-25 16:20:49:
如题，既然R基团只是离去，再引发，插入一个单体后，连接S的就是单体而不是R基团了，那么R基团为什么对反应有那么大的影响呢？

对于Z基团相同的RAFT试剂来说，随着反应的进行，如果单体一样，和原始的R基团不就没有关系了吗？
它的引发速率是不是一样的呢？

[ Last edited by cdcheng on 2010-6-28 at 11:44 ]
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3楼2010-06-28 11:39:13
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zhangfangzhi

木虫 (职业作家)
★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
薰衣草儿(金币+1):欢迎讨论~ 2010-06-28 16:53:35
引用回帖:
Originally posted by cdcheng at 2010-06-28 11:39:13:

对于Z基团相同的RAFT试剂来说，随着反应的进行，如果单体一样，和原始的R基团不就没有关系了吗？
它的引发速率是不是一样的呢？

[ Last edited by cdcheng on 2010-6-28 at 11:44 ]

你说的对。
对于Z基团相同的RAFT试剂来说，随着反应的进行，如果单体一样，和原始的R基团就没有关系了.R对于PDI影响大。
聚合速率主要由Z决定，R影响小。
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4楼2010-06-28 12:58:01
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snailove

铁杆木虫 (正式写手)
★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
对吻鱼(金币+1):鼓励交流~~~ 2010-07-04 16:52:31
去看Stenzel 小组的文章，有2篇发在大分子上的文章对R基团和Z基团对聚合的影响讲得非常清楚。在这里说说不明白，LZ也未必能理解。还是自己看得好。
  此外看你的发言就知道你对RAFT的机理不是很明白，他的再引发能力理论上是等单体消耗完才算结束的，接上了单体之后R依旧是离去基团，只是是大分子离去基团而已，依旧具有再引发能力。
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Impossibleisnothing,nothingisimpossible.
5楼2010-07-04 15:56:05
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cdcheng

铜虫 (著名写手)
★ ★
对吻鱼(金币+2):感谢楼主参与交流讨论~~ 2010-07-11 15:36:38
引用回帖:
Originally posted by snailove at 2010-07-04 15:56:05:
去看Stenzel 小组的文章，有2篇发在大分子上的文章对R基团和Z基团对聚合的影响讲得非常清楚。在这里说说不明白，LZ也未必能理解。还是自己看得好。
  此外看你的发言就知道你对RAFT的机理不是很明白，他的再引发 ...

感谢你的回复
对Rizzardo和Fukuda等的文章关注比较多
对于RAFT的机理，只是一个公认的说法，但是尚有许多争议，这说明现在的RAFT机理还很不完善，所以不要盲目的相信。
关于RAFT的R基团，如果插入了单体之后，那么再引发断裂的就是单体和S之间的链段这个你是否同意？
如果你同意
也就是说再引发是和原始的R基团是没有关系的，这个不知道你是否能理解？
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6楼2010-07-05 09:04:29
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unclewu

木虫 (著名写手)
★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
对吻鱼(金币+2):感觉交流讨论~~~ 2010-07-11 15:36:58
引用回帖:
Originally posted by cdcheng at 2010-06-25 16:20:49:
如题，既然R基团只是离去，再引发，插入一个单体后，连接S的就是单体而不是R基团了，那么R基团为什么对反应有那么大的影响呢？

从机理上看的确是存在这样的问题，就是说R基团在前面会影响比较大，必须容易离去；到了后面原来的R-S结构都反应了就没什么影响了，主要靠大分子自由基来引发了，所以单体的结构也很重要。试想R基团一开始无法离去，就没有可逆链增长了，更没有后面单体自由基的继续引发了。
纯属个人观点，欢迎交流。

[ Last edited by unclewu on 2010-7-10 at 16:51 ]
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7楼2010-07-10 16:43:52
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飘渺太子

铜虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
吐温-80的CMC是多少？
怎么测得？
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爱科学，爱生活
8楼2010-07-10 19:47:40
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cdcheng

铜虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by unclewu at 2010-07-10 16:43:52:


从机理上看的确是存在这样的问题，就是说R基团在前面会影响比较大，必须容易离去；到了后面原来的R-S结构都反应了就没什么影响了，主要靠大分子自由基来引发了，所以单体的结构也很重要。试想R基团一开始无法 ...

那么
对于单体转化率来说
是不是就和R基团没有关系了呢
但是事实不是如此。
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9楼2010-07-12 10:40:01
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unclewu

木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by cdcheng at 2010-07-12 10:40:01:

那么
对于单体转化率来说
是不是就和R基团没有关系了呢
但是事实不是如此。

那事实是怎么样呢？
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10楼2010-07-12 12:21:13
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