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【交流】惯性系之间不能对钟——钟慢效应并不存在 已有17人参与
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惯性系之间不能对钟——钟慢效应并不存在 光速不变原理是基于‘点’发光，点接收的假设。所以其结论，洛伦兹变换也只适合点对点的游戏。 按照洛伦兹变换，静系的公共时间（即所有点都处于相同的时间）凝固为0时，动系并无确定的公共时刻与之对应。动系的每个点有不同的确定的时间与之对应。换言之，静系公共时间为0时可以把动系的一个点的时间校对为0，而不能把另一个点校对为0，即使两个点距离十分地近，如果把相邻的两点的时间校对为0则可把运动系所有点校对为0，从而违反了同时的相对性。 不难看出，运动的时钟有大小，不是点，而静系确定时刻观测到其上各点的时间不同，因此该钟已经不能正常显示时间。静系无法与之比对时间，只有动系所有点的时间都一致时才可比对。所以钟慢效应是错误的——不可能存在钟慢，即使洛伦兹变换绝对正确。 实际上，洛伦兹变换只能推出‘点钟’的时间延缓。而点只是个不可观测的数学游戏，而爱因斯坦想当然地把点慢推广到有大小的‘钟慢’是不成立的，是错误的。因为当用点代表有大小的实物时，要求实物上各点具有相同的性质。而运动时钟的各点具有不同的时间，所以不能用其上的一个点的时间代替其它点的时间。当爱因斯坦用点的时间代替有大小的钟的时间后，则等价于用一个运动点的时间代替了运动系的公共时间。这是钟慢效应错误的根本原因。 也许我们可以质疑：运动时钟的限度很小，如代表时钟的‘介子’够小了吧？是可以近似为一个点来处理它的时间吧？？？其实这不是近似和误差的问题，是理论的原则问题。仔细思考，只有动系的所有点的时间都相同时，才可以与静系比较时间。 ——钟慢效应是一个错误结论。 [ Last edited by 黄兴滨 on 2010-4-6 at 22:39 ] |
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
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LZ,你在没有明确了解狭义相对论的物理含义的情况下，通过一知半解和混淆概念而得出了你自以为是的“伟大”结论。 首先：狭义相对论的物理含义就是：通过对绝对时间的舍弃，保证了在不同参照系（观察者）观察下的物理定律的不变性。其核心是保持物理定律在不同参照系中的不变性（对称性） 物理语言来说：就是在洛仑兹变换下保持了物理定律的不变性。 通俗的说，就是不论你在飞机上还是火车上还是地上，你都能观察到同样的物理实在，测量到相同的结果。 对于LZ的论断，一条一条来分析： “光速不变原理是基于‘点’发光，点接收的假设” 不知道你是如何得出这个结论的，首先，在麦克斯韦方程中，光速是一个由真空极化率和磁化率所决定的“内禀的”属性，是与时间无关的，在数学上就首先给出了光速不变的揭示。其次，无论在任何参考系中，无论观测者在火车上还是地上，去做电磁学的实验（比如奥斯特实验），都可以得出相同的结论。正是这些事实使得人们必须得出光速在任何参考系下都是不变的结论。这个结论的得出与发光体是什么几何形状一点关系都没有。 “按照洛伦兹变换，静系的公共时间（即所有点都处于相同的时间）凝固为0时，动系并无确定的公共时刻与之对应。动系的每个点有不同的确定的时间与之对应。” 这里LZ理解完全错误，我估计LZ是只看到了洛仑兹变换的公式，然后根据公式就进行了这番推理，洛仑兹变换如果用数学语言来描述的话就是：在两个相对运动的参考系A和B来说，对于一个事件参考系A中的观察者用(t,x,y,z)来描述，参考系B中的观察者用（t’,x’,y’,z’）来描述，他们之间的确定空间时间的变换定律就是给出联系(t,x,y,z)和（t’,x’,y’,z’）的数学公式。在这个公式中，t不等于t'。注意其中所谓的时间变换公式指的是两个不同观测者针对同一事件的描述所给出的时间值。而并非什么“两个坐标系的时间”，LZ将洛仑兹变换简单的理解成为”两个参考系之间的“时间”变换公式", 甚至得出了同一参考系中不同”点“处有不同时间这一荒谬结论。三维的参考系本身并不具有时间这一参量。参考系之间的”时间“不同是因为其对同一事件的不同t参量描述所导致。 所以，爱因斯坦是没有任何错误的，”钟“指示的是一种不同参考系之间对同一事件的时间描述，任何参考系兜有自己的固有时间，但是在另外一个相对运动的参考系的人看来，时间总是长过固有时间。在地面上的人来看，火车上的人是运动的，如果用地面上人的时钟来衡量，火车上的人活得更长了，但是火车上的人自身并不会觉得自己活得更长。对于经典世界而言，由于运动速度远远小于光速，固有时间和观测时间之间几乎是一样的，而对于许多亚原子粒子来说，高速运动的时候接近光速，地面观测者所观察到的粒子寿命远远高于粒子本身的”内禀的“固有寿命，对于光子而言，以光速运动，其固有时间永远为不会变化。光子永远是年轻的，它不会有任何衰老。光速是宇宙的一种内禀属性。 LZ没有真正搞明白洛仑兹变换的物理意义，并且唯象地理解为”每个参考系的不同点处都有不同的时间“ ，这就是LZ错误的根源。 想挑战爱因斯坦是好事，但是首先得确定你理解了他说的是什么意思。 不光是LZ，很多回帖的也并没有理解洛仑兹变换的物理意义，所以才会被LZ弄晕，纠缠于”钟“的几何尺寸，以及发光体是否是点光源。没有讨论一下物理含义究竟是什么，看来我们的教育只会教授死记硬背，公式为主，只学公式，不去理解其背后的物理含义究竟是什么，相比之下，LZ的怀疑至少还表明了他在思考(哪怕他的结论是错的）。这一点还是要赞一下。 [ Last edited by flyapple518 on 2010-4-13 at 11:20 ] |
43楼2010-04-13 11:05:44
xia_chong
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tongling921(金币+1):谢谢回帖交流 2010-04-06 23:10
tongling921(金币+1):谢谢回帖交流 2010-04-06 23:10
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楼主能够挑战权威，精神可佳！但是，我想提醒楼主以下几个事实！ 1）相对论是实验的理论，它是有实验基础的（实验可见有一本叫做相对论检验的书，书名不记得了）。实验是支持相对论的。而且，实验中的钟就“不是点钟“。 2）Poincare说过一句很有道理的话，相信楼主也知道，一个理论，如果没有实验检验，那么不成为理论（大意如此），既然实验支持钟慢效应，那我们就应该相信理论。 3）至于”点“的概念，的确它是一个”模型“，一个模型，就是在一定的适用条件下，能够解释物理现象的理论。楼主，想要在”点“，这一层次上思考物理。我觉得有两个必要明白的地方：一、我们的实验能做到哪个层次，10的-18米；二、你的理论，有实验验证吗？ |
2楼2010-04-06 21:54:56
3楼2010-04-06 22:12:36
4楼2010-04-07 08:29:56