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北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
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tainlangxing

木虫 (小有名气)
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Originally posted by mlcen at 2009-12-29 11:59:
从场论的观点看，电子只是狄拉克真空的一个激发态，一个激发态真空有体积吗？真空是什么？体积又是什么？空间又是什么？时间又是什么？其实我们不理解东西太多了。

不要用宏观的经验去理解量子（电子），这是我 ...

莫照本宣科，因为本子上说的也未必是对的，真所谓“尽信书则无书”，关键看事实（实验）。
我有点自己的看法：
具体到粒子上，我认为应该有三大类：
一类是实粒——实实在在存在有能量质量大小密度轨迹等等，等同于宏观物理实体；如质子中子电子和其反粒子等；
一类是虚粒——虚拟的，没有质量（静止）、大小等，但具有能量和能量传递，准确的说是波，如光子、胶子。部分介子？
一类是介于虚实粒子中间态的间粒——半虚半实，有能量又有质量（静止），但无具体大小密度等，典型的如中微子。介子？
所有的基本粒子都是在虚粒（能量）的基础上激发，又可湮灭最终归于虚粒(正负电子湮灭)


三者皆不可侧准（测不准原理）在于其都是波形运动/传递
虚实粒子的区别在于实粒运动轨迹方向（矢量）可以和能量传递方向不一致，而虚粒的运动方向和轨迹必须和能量传递方向一致！

换一种思路：假如还存在一种粒子叫基粒（无粒）——没有能量，没有能量即没有质量（依据质能关系，有质量必须有能量），没有能量就意味着没有能量传递，那么就不可能在任何实验上检测出来，科学上讲意味着不存在！但是可能等同于空穴、狄拉克的非激发态。
这也比较符合哲学：道生一（基粒）、一生二（正反粒子）、二生三（实粒虚粒间粒）。

[ Last edited by tainlangxing on 2009-12-30 at 09:36 ]
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21楼2009-12-30 09:26:46
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mlcen

银虫 (正式写手)
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Originally posted by tainlangxing at 2009-12-30 09:26:

莫照本宣科，因为本子上说的也未必是对的，真所谓“尽信书则无书”，关键看事实（实验）。
我有点自己的看法：
具体到粒子上，我认为应该有三大类：
一类是实粒——实实在在存在有能量质量大小密度轨迹等等， ...

我从来不照本宣科，只要不用宏观的经验，开动脑筋怎么去想象电子都可以，只要不是“民科”式的想象就行。

[ Last edited by mlcen on 2009-12-30 at 16:23 ]
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22楼2009-12-30 11:44:32
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holmescn

金虫 (正式写手)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
原来费曼大神早就说过电子是没有体积的啊。

我在看过前面的一些讨论之后，才忽然意识到这个问题。

电子与其说是没有体积，到不如说他不需要体积。电子是一个如此美妙的粒子，它既不像质子中子那样实在，又不像光子，胶子那样缥缈。虚虚实实，像天地中的精灵，非神非人地存在着。

我们为什么要找这一样一个体积，让他符合电子的大小呢？可能我们只是想更把它看得更清楚一些吧。只可惜，你越是想看清楚它，它就越是模糊。当你清清楚楚地看到它时。它又不见了。
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23楼2009-12-30 21:40:12
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tainlangxing

木虫 (小有名气)
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Originally posted by mlcen at 2009-12-30 11:44:

我从来不照本宣科，只要不用宏观的经验，开动脑筋怎么去想象电子都可以，只要不是“民科”式的想象就行。

[ Last edited by mlcen on 2009-12-30 at 16:23 ]

其实民科式的想象，民科式的idea，再加上科学的推理和科学的实验验证，未尝不是一件好事哈！
可不要忘记了，狄拉克一生也是极尽所想，做出了很多很多的猜想和假设，其中绝大多数后来验证是错误的，但却有不少也成功了，不知道狄拉克的想象是否属于民科式那？O(∩_∩)O哈哈~
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24楼2009-12-31 08:41:36
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mlcen

银虫 (正式写手)
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O(∩_∩)O哈哈哈，楼上说得有道理。
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25楼2009-12-31 12:13:56
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twxz

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
有些学者把把不同意自己观点的'科学的推理和科学的实验验证'打成'民科',是为了维护自身观点的'学霸'作风.
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26楼2010-01-01 06:52:57
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斑点猫

木虫 (正式写手)
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Originally posted by twxz at 2010-1-1 06:52:
有些学者把把不同意自己观点的'科学的推理和科学的实验验证'打成'民科',是为了维护自身观点的'学霸'作风.

民科一词的由来姑且不考证了，
本人的解释是，非专业人士的学术观点。
即，出处是民间的，思想内容是学术性的。
非专业的爱好者，未必是外行，观点也未必不科学，
只是人们在接受这些观点时，存在“唯出身论”的障碍。

有的民科人士，
没有学术利益的诉求，
也不受传统观念的束缚
仅仅凭一腔热情，
虔诚的为科学事业奉献。
从这个意义上说，
民科更容易扑捉到问题的内核，
只关注学术本身，忘记其出处，甚至忘我。

有功利心的非专业科学人士是存在的，
功利心不是不可以有，因为那是上进心的一种表象，
只是，这种心态似乎于科学发展不利！

当然，既然是“非专业”，就可能存在“娱乐心态”或“瞎起哄”，
请专业人士对这些现象保持宽容的心态，
并加以冷静的分析，取其精华。
毕竟，专业人士对一个学科的发展，负有重要责任，
否则枉称“专业”——专业，就是要对学科的发展负责。

在下是很俗气的民科，
有功利心，仅仅体现在对金币的渴望，
我的工作是科学普及，也是要靠科学吃饭的人，自然要考虑经济问题。
学术水平不敢自诩，
起码的学术道德和学术精神还是有的。
1.不绝对性的否定创造性的观点，提反对意见时一定要以理服人。
2.娱乐心态尽量限制在自娱自乐，如果希望与人分享，必然会声明其含有娱乐成分，绝不起哄（不让第2者知道，这是我们工作性质的要求）。
3.相信，真理的认知是必然的结果，尊重一切为之奋斗的人和工作。

其实，我个人认为先生不是民科，
在我眼里，您是科学家。
您也是专业人士，
六十年代的北大毕业生，学术底蕴应该是不会有问题的。
您有一点儿或许算是“功利心”的心态，
希望在有生之年可以让更多的朋友了解您的观点。
请原谅我用“功利心”这个词，因为这似乎不能算，
这样的说法使我因残忍的伤害而负罪，但又找不到合适的词语，
请原谅我的胸无点墨和*词滥用。
应该称“美好的愿望”，是吧。

向真正的科学工作者，敬礼！
祝您2010年，在快乐中获得收获！

[ Last edited by 斑点猫 on 2010-1-1 at 14:44 ]
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27楼2010-01-01 14:37:32
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斑点猫

木虫 (正式写手)
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引用回帖:
Originally posted by tainlangxing at 2009-12-30 09:26:

一类是实粒——实实在在存在有能量质量大小密度轨迹等等，等同于宏观物理实体；如质子中子电子和其反粒子等；
一类是虚粒——虚拟的，没有质量（静止）、大小等，但具有能量和能量传递，准确的说是波，如光子、胶子。部分介子？
一类是介于虚实粒子中间态的间粒——半虚半实，有能量又有质量（静止），但无具体大小密度等，典型的如中微子。介子？
所有的基本粒子都是在虚粒（能量）的基础上激发，又可湮灭最终归于虚粒(正负电子湮灭)

这也比较符合哲学：道生一（基粒）、一生二（正反粒子）、二生三（实粒虚粒间粒）。 ...

个人很欣赏您的观点及表述！
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28楼2010-01-01 14:53:39
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twxz

木虫 (正式写手)
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斑点猫先生，谢谢您给我戴上‘科学家’和‘专业人士’的帽子。不过有人给我戴上‘民科’的帽子我也不在乎。至于‘功利心的心态’我不知您的具体含义，希望能具体明示。我不会在乎您的批评是否符合实际。有则改之，无则加勉。‘希望在有生之年可以让更多的朋友了解我的观点’确实是我的“美好的愿望”，不过可能有点太天真了。我没有估计到非学术的因素太多了。
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29楼2010-01-01 15:43:15
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zhfzh

木虫 (正式写手)

呵呵

★
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我看了大家的讨论，很不错，观点挺多的。
我个人认为电子在大多数情况下不能在用经典理论来讨论，毕竟电子的质量较小。不确定性和统计性质都比较显著。
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30楼2010-01-01 18:27:02
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