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identation

金虫 (著名写手)

[交流] 【讨论】关于第一原理计算两个问题的说明

最近在第一原理版看到了这样两个问题:1、可否根据实验得到的晶格常数直接能量优化(不进行几何优化)计算体系的性质?2、可否用超软势得到的晶格常数用于守恒势的一些计算中?
根据最近看到的一些资料,有如下看法:
首先,这两种计算是可以的,得到的结果也不能说是错的。用实验得到的晶格常数不进行几何优化直接计算体系的性质,已经看到有人用这种方式进行计算的报道了;另外,理论上讲,超软势得到的晶格常数和守恒势得到的晶格常数理论上讲也不会相差很大,因此用超软势得到的晶格常数用于守恒势的计算,也不能算错,但这么用似乎非常不合规则,也未见到有类似的报道。
此外,1和2两个问题中提到的方式,实际上是不符合第一性原理的;因为,所谓第一性原理是指仅仅通过电子质量、电子电荷、真空介电常数等物理常量,不依赖于其他任何试验测得的经验常数而进行物质性质计算的一种从头算方法(基于hartree-fock self-consistent field或DFT),而1中提到的用试验测得的晶格常数不几何优化直接计算的方法显然是违背第一性原理的,因此就不能叫做第一性原理方法,仅仅是半经验方法;2所提到的与1类似。

以上的说明参照了殷之文主编的《电介质物理》第二版,第七章的相关内容。
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topten-gg

银虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
我也关心过关于类似的问题 就是直接用xrd的数据不opt直接计算性质是否靠谱

你能提供一下你说的“经看到有人用这种方式进行计算的报道了;”的这篇文献吗

谢谢了
2楼2009-11-17 23:06:53
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identation

金虫 (著名写手)

★ ★
qasd(金币+1,VIP+0):xiexie~ 1-18 19:44
ice_rain(金币+1,VIP+0):谢谢交流 1-19 17:35
引用回帖:
Originally posted by topten-gg at 2009-11-17 23:06:
我也关心过关于类似的问题 就是直接用xrd的数据不opt直接计算性质是否靠谱

你能提供一下你说的“经看到有人用这种方式进行计算的报道了;”的这篇文献吗

谢谢了

去看看殷之文的电介质物理第二版;有些介绍,就是直接用实验的晶格常数计算能带等性质。。。其实这也未尝不是一种好的半经验方法。。。
3楼2009-11-17 23:12:03
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carlaty

金虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
接触ms时间不长,不过我也一直在考虑第一个问题,只不过看到的实例都拿优化后的模型进行计算,也就没多想了。
特别是看到创腾公司的初级班讲义的时候,导入MS自带的Pd模型都还要几何优化一番,并以此为基础进行计算。
占个位置,看高手们间的讨论。
4楼2009-11-18 09:44:21
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xirainbow

木虫 (正式写手)

★ ★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
qasd(金币+3,VIP+0):xiexie~ 1-18 19:44
1:我师兄告诉过我有直接用实验晶格常数进行计算的情况:)
我想这些计算都是针对电子性质的,比如总能,能带,半金属态密度,电导等。
但好像都是对于优化晶包非常费时的体系进行的,或者软件本身无法优化晶包,或者对得到的结果要求不是特别严格的情形。

2:在1中所说的方法并不适合用于计算声子谱,因为1中的做法必然会出现虚频。

3:关于DFT,经常看到的一句话就是:
DFT将所有复杂相互作用都归结为交换相关能。只要有了精确的交换相关能,DFT就不依赖于经验参数。
但是精确的交换相关能有么?没有。
所以DFT的泛涵中有一个门派,他们提出的泛涵都是依赖于经验参数的(比如去拟合量子蒙特卡罗的计算结果)。所以我觉得DFT的根并不像HF那样纯正;)

[ Last edited by xirainbow on 2009-11-18 at 14:33 ]
5楼2009-11-18 14:30:11
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guifan

木虫 (著名写手)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
ice_rain(金币+1,VIP+0):谢谢交流 1-19 17:36
关键是看你需要计算什么结果
如果需要的是某些性质的结果,用实验得到的晶格常数等作为输入值也无可厚非
6楼2009-11-18 22:08:06
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tc1788

铁虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by identation at 2009-11-17 20:52:
最近在第一原理版看到了这样两个问题:1、可否根据实验得到的晶格常数直接能量优化(不进行几何优化)计算体系的性质?2、可否用超软势得到的晶格常数用于守恒势的一些计算中?
根据最近看到的一些资料,有如下看 ...

您好 您有所提到的书的电子版吗?能给我发一份吗
7楼2010-01-18 13:16:59
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njuxyh

木虫 (著名写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
ice_rain(金币+0,VIP+0):具体的问题可以看看HF和DFT理论相关介绍 1-19 17:38
“所以DFT的泛涵中有一个门派,他们提出的泛涵都是依赖于经验参数的(比如去拟合量子蒙特卡罗的计算结果)。所以我觉得DFT的根并不像HF那样纯正;)”

这样评价DFT藐视是有问题的,首先是“DFT的根并不像HF那样纯正”

如果因为“泛涵都是依赖于经验参数”,那么我想知道HF是怎么处理交换关联能的?
8楼2010-01-18 14:33:49
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quangel

木虫 (正式写手)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
qasd(金币+1,VIP+0):xiexie~ 1-18 19:44
我的理解是,如果有实验得到的晶格常数,最好用实验得到的。但是原子间的相对位置还是要优化的。
9楼2010-01-18 18:48:40
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后天一

木虫 (小有名气)

我们的自由!

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
ice_rain(金币+1,VIP+0):xiexie 1-19 17:39
这个要看体系,有些体系对晶格常数非常敏感,比如铁电材料,半金属等。
10楼2010-01-18 20:07:54
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