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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 计算模拟区 » 第一性原理 » Vasp&MedeA » 【求助】居然可以计算出周期性结构的前线轨道能量值
南方科技大学公共卫生及应急管理学院2025级博士研究生招生报考通知
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yzcluster

金虫 (著名写手)

小木虫扫盲人
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
fegg7502(金币+5,VIP+0):thank you very much! 11-8 03:53
aylayl08(金币+3,VIP+0):谢谢专家讨论，很细致 11-8 10:15
引用回帖:
Originally posted by 天空空 at 2009-11-7 23:34:


就目前而言，有至少两种途径可以在周期性体系中使用前线轨道的语言。

一，能级分组。对于晶体而言，晶体轨道的个数是不可数的，根本不可能有单一的能级来决定其几何构型和反映性能。所以，我们无法谈论某一 ...

[quote]Originally posted by 天空空 at 2009-11-7 23:34:


呵呵，我觉得你说的这些都是一些基本的东西，并没有说明传统周期性固体中的HOMO怎么定义，似乎有些跑题了。当然，通过一些某些具体的方法（比如你所说的分子簇方法，关于这个方法，比较成熟，我记得赵成大的固体量子化学有所介绍），可以在固体中引进HOMO的说法，正是我在3楼的帖子中提到的，在某些计算方法中可以引入HOMO的概念。但是，这不能用普遍的固体物理概念来解决固体的HOMO问题。比如，在最常见的电子气模型中，HOMO如何定义等等。

另外，我觉得说“HOMO在固体是应当一组能级”的说法是不太合适的，更不能跟“量子力学的波函数形式和矩阵形式”相比。两者根本就不是一码事，而且没有类比性。比如，从量子力学来说HOMO是体系的本征态，而能级是体系的本征值。HOMO(也就是本征态)怎么可能是一组能级？这恐怕是个基本的错误。

另外，RNA,DNA等这些是介观物理中的东西，不是通常的小分子。自然处理手段是不同的。当然，甚至有化学人把固体的也看成一种分子，这就更超出我上面说的范围了。

至于文小刚的理论，说实话不如张守成。如有时间看文小刚的东西，到不如看一看张守成的paper。而且文小刚那本量子多体翻译的很垃圾，建议直接看原文。

个人意见，呵呵。

[ Last edited by yzcluster on 2009-11-8 at 00:20 ]
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11楼2009-11-08 00:18:30
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天空空

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★
fegg7502(金币-5,VIP+0):thank you very much! 11-8 03:53
aylayl08(金币+10,VIP+0):fegg7502版主评分失误，我纠正过来，望你见谅，谢谢 11-8 10:12
引用回帖:
Originally posted by yzcluster at 2009/11/8 00:18:

[quote]Originally posted by 天空空 at 2009-11-7 23:34:


呵呵，我觉得你说的这些都是一些基本的东西，并没有说明传统周期性固体中的HOMO怎么定义，似乎有些跑题了。当然，通过一些某些具体的方法 ...

的确很难建立一个普遍的概念，其实我想说的是理论化学的前线轨道语言在固体物理是有用的，至少是非常有借鉴意义，有助于我们去直观的理解固体的电子结构。

再者，从一开始，小女子的“HOMO”就只是一个代名词，并不是真实的“HOMO”，其实小女子的意思是想固体的电子结构可以利用能级分组来直观的分析，类似于理论化学里面的前线轨道方法。

关于“量子力学的波函数形式和矩阵形式”，冤枉啊，小女子只是想说“殊途同归”而已。

文小刚的理论我倒不是很感兴趣，只是觉得他的某些话说的挺有意思的。小女子也想买原版啊，可是要好多钱的......

PS:是不是我的表达能力太差了啊？555555

[ Last edited by 天空空 on 2009-11-8 at 01:23 ]
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好好学习，天天向上！嘿嘿
12楼2009-11-08 01:21:16
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yzcluster

金虫 (著名写手)

小木虫扫盲人
★ ★ ★ ★ ★
yjmaxpayne(金币+5,VIP+0):谢谢专家的指点！ 11-8 08:54
引用回帖:
Originally posted by 天空空 at 2009-11-8 01:21:
的确很难建立一个普遍的概念，其实我想说的是理论化学的前线轨道语言在固体物理是有用的，至少是非常有借鉴意义，有助于我们去直观的理解固体的电子结构。

再者，从一开始，小女子的“HOMO”就只是一个代名词，并不是真实的“HOMO”，其实小女子的意思是想固体的电子结构可以利用能级分组来直观的分析，类似于理论化学里面的前线轨道方法。

关于“量子力学的波函数形式和矩阵形式”，冤枉啊，小女子只是想说“殊途同归”而已。

文小刚的理论我倒不是很感兴趣，只是觉得他的某些话说的挺有意思的。小女子也想买原版啊，可是要好多钱的......

呵呵，你说化学中的一些概念在物理中有借鉴意义，这是毋庸置疑的。化学上的东西能提供一些比较直观的图像，这也是合适的。但是，化学中的语言或是概念究竟能在物理中有多大影响，或者说能够渗透多少，这恐怕不是一两句能说清楚的。不过，结论很明显，那就是既不能忽视化学对物理中一些概念的影响和渗透，当然也不能对这种影响和渗透无限扩大化。

另外，我们一直讨论的是HOMO，说到底是体系的波函数（本征态），或者说是电子的概率波。但是我不知道为什么你一直非要把关于体系本征值的一些概念（比如能级分组等）掺和进来（虽然两者有关系，呵呵）。其实，能级分组并不是化学的专利，这在固体物理中早有体现。比如，通常固体理论或是量子多体中使用的单带、双带模型，就可以看成是一种能级分类（只注重价带跟导带的一些情况，对于其他能带不予以考虑），或者说是一种很好的理论近似。

文小刚的理论我看过一些，不过也是两三年前刚读研时的事了（当时看的另外一本量子多体，就是MAHAN的书）。他试图站在规范场论的高度来阐述和研究一些问题，并把一些高能物理的概念引入凝聚态物理中来。如果说第一原理是凝聚态跟化学（特别是量子化学）的交叉的话，那么文的理论可以看成是凝聚态跟高能物理的一个交叉（虽然这么说并不严格）。不过他所提出的一些理论似乎没有张守晟的名气大。不过这些东西都是凝聚态物理的一些前沿，远远不是第一原理所能解决的。在这个版上不多讨论。



[ Last edited by yzcluster on 2009-11-8 at 08:22 ]
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13楼2009-11-08 08:16:03
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yjmaxpayne

木虫 (正式写手)
★ ★ ★
aylayl08(金币+3,VIP+0):很形象，谢谢讨论 11-8 10:13
个人认为:

化学和物理中的图像，如分子轨道之于能带，就如同一个人拍照片，有些时候是微距特写，有些时候是大气滂沱的山水照。 并不能因为他们看上去有所区别而认为他们就不是同样的事物， 更多时候是你中有我我中有你的一种状态。

[ Last edited by yjmaxpayne on 2009-11-8 at 11:54 ]
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14楼2009-11-08 09:05:56
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天空空

木虫 (正式写手)
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aylayl08(金币+5,VIP+0):欢迎继续讨论 11-8 11:45
引用回帖:
Originally posted by yzcluster at 2009/11/8 08:16:


呵呵，你说化学中的一些概念在物理中有借鉴意义，这是毋庸置疑的。化学上的东西能提供一些比较直观的图像，这也是合适的。但是，化学中的语言或是概念究竟能在物理中有多大影响，或者说能够渗透多少，这恐怕不 ...

55555，刚才打了半天，居然没保存.....

yzcluster可是前辈啊，以后还请多多指教哦。小女才上研一，呵呵...

可能是小女子的表达能力太差了，一开始就让前辈误解了......

小女子之所以说HOMO在固体里面有意义，只是想说前线轨道的语言还是可以应用到固体里面的。首先“前线轨道是和分子的能级分组密切相关的”，所以才做了个类比，在固体里面使用前线轨道的语言也应当是和固体的能级分组密切相关。至于“本征值和本征态”，小女子也没细想，当然考虑的也没那么周全和仔细.....

还有，小女子后面所有想表达的只有一个意思“殊途同归”，化学语言和物理语言在某些方面是相辅相成的。也许我们可以说“物理语言”更接近真理，但她晦涩难懂；而“化学语言”则或许近似较多，但简洁明快。

其实小女子现在的方向是“广义相对论与宇宙学”，成天都是什么，弦啊，膜啊，纤维丛啊，联络的（又枯燥，而且晦涩难懂，但也许更接近真理）；出于大自然的好奇和喜爱，呵呵，所以经常读一些凝聚态物理和量子化学的书（大自然不都是凝聚态么，直观明快），也算是换换脑子，其实也挺有意思的......

呵呵，见笑了...

[ Last edited by 天空空 on 2009-11-8 at 10:54 ]
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好好学习，天天向上！嘿嘿
15楼2009-11-08 10:51:55
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yzcluster

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引用回帖:
Originally posted by 天空空 at 2009-11-8 10:51:


55555，刚才打了半天，居然没保存.....

yzcluster可是前辈啊，以后还请多多指教哦。小女才上研一，呵呵...

可能是小女子的表达能力太差了，一开始就让前辈误解了......

小女子之所以说HOMO在固体里面 ...

兰州大学的任继荣老师你认识吗？我以前曾经跟他讨论过一些规范场论方面的问题。
我最早也不是搞第一原理和量子化学的。只是看到这个方向文章很容易发表所以来分杯羹。当然课题组需要也是一个方面。而且可能随时撤离。呵呵。

[ Last edited by yzcluster on 2009-11-8 at 11:35 ]
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16楼2009-11-08 11:33:38
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天空空

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aylayl08(金币+1,VIP+0):鼓励交流 11-9 09:51
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Originally posted by yzcluster at 2009/11/8 11:33:


兰州大学的任继荣老师你认识吗？我以前曾经跟他讨论过一些规范场论方面的问题。
我最早也不是搞第一原理和量子化学的。只是看到这个方向文章很容易发表所以来分杯羹。当然课题组需要也是一个方面。而且可能随 ...

认识的，教过我们量子场论的，呵呵...不过我是纯粹为了好玩，觉得挺有意思的.....

[ Last edited by 天空空 on 2009-11-8 at 12:42 ]
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17楼2009-11-08 12:37:58
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yzcluster

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Originally posted by 天空空 at 2009-11-8 12:37:


认识的，教过我们量子场论的，呵呵...不过我是纯粹为了好玩，觉得挺有意思的.....

物理版倒是有几个做弦论的虫友，而且有一个好像还是斑竹。关于弦论和规范场论的东西可以来物理版讨论。我相信你会有更大的收获。第一原理版和分子模拟版基本上没人搞弦论。反过来，搞弦论的也不会来这两个版面。

至于规范场论，我是很感兴趣的。当然，规范场论的东西物理版的讨论也比较少，你可以积极参，呵呵。如果有兴趣的话可以在物理版进一步展开讨论规范场论的一些东西，虽然太前沿的东西我没有研究，但是一些基本东西还是可以讨论的。而且，物理版也有一两个专门做场论高手。

OK，就这样，我有些事先下了，以后有机会聊。
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18楼2009-11-08 12:52:28
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天空空

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引用回帖:
Originally posted by yzcluster at 2009/11/8 12:52:


物理版倒是有几个做弦论的虫友，而且有一个好像还是斑竹。关于弦论和规范场论的东西可以来物理版讨论。我相信你会有更大的收获。第一原理版和分子模拟版基本上没人搞弦论。反过来，搞弦论的也不会来这两个版面 ...

呵呵，前辈先忙去哦，有事再向前辈请教哦
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19楼2009-11-08 13:04:56
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