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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 学术交流区 » 基金申请 » 经验体会 » 我对基金很卷的看法——写在基金公示前的感想
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David1982

铁杆木虫 (正式写手)

[交流] 我对基金很卷的看法——写在基金公示前的感想

今年的基金结果很快就要出来了，估计也就这几天了，这两年大家一直在说的一个共同感悟就是，自然基金申请越来越卷。作为一个工作了10来年的老科研人员来说，基金申请确实是越来越难了，从刚工作时的基金资助率25%左右到现在的15%左右甚至更低。从当年申请时很多人连基本格式都弄不清楚，到现在评审的本子基本上再也找不到明显的失误了，说明我们的基金申请竞争性确实是越来越大。
但是，在我看来，我们目前15%左右的资助率其实已经不能算低了，10年前美国的各类基金资助率大概就在5%左右，那个竞争才叫惨烈，以至于很多大学压根养不起太多的实验室，一个学科排名前5名的高校，也就20来个教学科研型教师（包括tenure和tenure track）。所以，大多数美国培养的博士都去了工业界，真正在高校或科研院所的比例非常低。
我们国家近年来虽然大幅增加了科研经费的支出，但由于近两年疫情等大环境的影响，估计也有政策导向的因素，获批基金的难度确实是越来越大。这其中一个非常重要的因素是，我国培养的博士加上归国博士，大多数都进入了高校或科研院所，进入工业界的寥寥无几。这可能跟国人的性格有很大关系，大家都喜欢找一个安定的工作，其实很多人并不一定适合在高校做创新性的研究工作，倒是更适合在企业界做技术研发，但恰恰是工业界才真正最需要博士高级人才的单位。
所以，基金确实是越来越卷了，但今后估计还会越来越卷，5%的资助率没准会很快到来。
个人观点，欢迎大家讨论。
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1楼 2022-08-16 21:34:53
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tankzj

银虫 (小有名气)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
美国RO1一年可以申请三次，也没有“两年不中停一年”的限制，每次的中标率在7-10%左右。这样算起来，三年的中标率也有1-（1-0.07）^9 = 48%了。相比之下，面上每年15%的中标率，三年两次机会，中标率 = 1-0.85^2 = 0.28。而且RO1是5年100万刀。面上是4年55万RMB（10万刀）。

做研究是要钱买试剂做测试的，又不是做理论数学。。。
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16楼2022-08-16 21:42:06
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视界有你

银虫 (正式写手)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
百分之五那就基本不用玩了，就是那几个大佬能中，都没有申请的必要了

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6楼2022-08-16 21:37:25
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tankzj

银虫 (小有名气)
引用回帖:
22楼: Originally posted by David1982 at 2022-08-16 21:47:29
你确定是这个帖子里面的R01项目吗？再说，我咋感觉你说的这个资助率有点像湾湾媒体人预测的那个拦截率？开个玩笑哈。

近日，我校生命科学学院微生物学系青年研究员王敬文博士作为主持人(PI)申报的题为Influence ...

我说的是美国课题组最经常申请的R01，和你说的这种面向国际范围接受申请的似乎有一些不一样。我在美国呆了十几年年、写了十几份标书（虽然没有中过R01），至少在我回国之前，一般来说，R01的中标率在10%左右，低的约7%。我和我老板曾经高频率写过好几年，都是2月、6月、10月，每年交三次。

至于具体的中标率计算方法，只是一个初步的估算，大家能有个定性的判断就好，并没有精确量化的必要，所以也不用在这上面计较。
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40楼2022-08-16 22:10:31
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piggy93

新虫 (正式写手)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
瞎扯，国情不同不要胡乱比较，以我们培养博士最多的生命学科为例，工业界能提供几个岗位，不去高校能去哪？

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27楼2022-08-16 21:50:05
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wsjing

木虫 (正式写手)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
他们一年就可以申请多次，每次达到10%命中率，不低了吧，咱们一年只有一次，15%，钱和人家比差的也比较远！！！
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25楼2022-08-16 21:48:47
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David1982

铁杆木虫 (正式写手)
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22楼2022-08-16 21:47:29
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duanjunhyq

金虫 (著名写手)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
美国强大的基础研究靠吹牛？不要乱写误导他人

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33楼2022-08-16 21:56:23
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ScienceNJ

新虫 (著名写手)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
不管是5%还是10%，这都是太绝对了。
R01的中标概率，实际上是跟申请人自身情况有关。举个例子，如果一个PI已经是well funded, 每1-2年能中一个的话，他的概率在10%以下，甚至是有可能越来越低。他的得分必须排到 top 10%以内才很有希望。如果这是一个junior faculty, 说不定30%就可以中了。这取决于PD 的心情。所以，并不是每位申请者都是一样的中标概率。
       国内的NS FC，其申请者从讲师到院士都有，所以食物链底端的人，中标概率可能是5%？甚至1%？ 这就是为啥你们觉得卷了。
       而对于年龄，国内是用绝对的年龄卡一卡，这样做很简单。35，40？ 卡着就是了。 我记得好像美国是用毕业八年内作为junior faculty 的一个大致认定。
     别多想了，开心过好每一天。时间很短暂！

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55楼2022-08-16 22:46:56
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David1982

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
40楼: Originally posted by tankzj at 2022-08-16 22:10:31
我说的是美国课题组最经常申请的R01，和你说的这种面向国际范围接受申请的似乎有一些不一样。我在美国呆了十几年年、写了十几份标书（虽然没有中过R01），至少在我回国之前，一般来说，R01的中标率在10%左右，低的 ...

你也是医学领域的，应该知道美国NIH的钱也不好拿啊，有小有名气的教授申请了快10年了，一次都没中过。不过，我估计他是因为从生物转到医学的，美国圈子文化也是很严重的。
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47楼2022-08-16 22:21:19
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David1982

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
6楼: Originally posted by 视界有你 at 2022-08-16 21:37:25
百分之五那就基本不用玩了，就是那几个大佬能中，都没有申请的必要了

所以现在管理者就在想方设法完善评审制度，等申请人基数达到一定程度后，预期会很有所改观。
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13楼2022-08-16 21:39:35
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David1982

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
27楼: Originally posted by piggy93 at 2022-08-16 21:50:05
瞎扯，国情不同不要胡乱比较，以我们培养博士最多的生命学科为例，工业界能提供几个岗位，不去高校能去哪？

恰恰生物制药，制剂研发，基因公司，是最需要博士的。
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36楼2022-08-16 22:06:50
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tankzj

银虫 (小有名气)
引用回帖:
47楼: Originally posted by David1982 at 2022-08-16 22:21:19
你也是医学领域的，应该知道美国NIH的钱也不好拿啊，有小有名气的教授申请了快10年了，一次都没中过。不过，我估计他是因为从生物转到医学的，美国圈子文化也是很严重的。...

是不好拿啊，但是这并不是说不能吐槽国内这些奇葩的规定和明晃晃的年龄歧视啊。大家混口饭吃都不容易，上个网吐槽罢了。
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48楼2022-08-16 22:27:18
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David1982

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
25楼: Originally posted by wsjing at 2022-08-16 21:48:47
他们一年就可以申请多次，每次达到10%命中率，不低了吧，咱们一年只有一次，15%，钱和人家比差的也比较远！！！

真正去美国实验室待过，都知道美国高校funding申请的压力是很大的，10%的命中率是不可能的，现在美国高校科研普遍缺钱，我知道的一美国实验室（只有一个Professor）一年的SCI论文产出相当于国内一本高校全院（近80人）的产出，而且质量也要高太多，但现在已经连续几年靠系里救济来勉强支撑实验室运作，近5年已经两次差点关门，今年能不能过去还不知道。
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45楼2022-08-16 22:17:18
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wanghuan83214

木虫 (职业作家)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
目前中国工业界有多少真正做创新的，又有多少是真的需要博士？

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64楼2022-08-16 23:34:25
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南宫寒洛ok

新虫 (小有名气)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
13楼: Originally posted by David1982 at 2022-08-16 21:39:35
所以现在管理者就在想方设法完善评审制度，等申请人基数达到一定程度后，预期会很有所改观。...

对，关键在于评审制度的优化。

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20楼2022-08-16 21:44:41
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wonderfulll

至尊木虫 (文坛精英)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
20楼: Originally posted by 南宫寒洛ok at 2022-08-16 21:44:41
对，关键在于评审制度的优化。
...

问题都知道，但咋优化？

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21楼2022-08-16 21:46:58
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David1982

铁杆木虫 (正式写手)
内容已删除
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41楼2022-08-16 22:10:39
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ly080814

铜虫 (小有名气)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
反正博后面上资助率越来越低了
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42楼2022-08-16 22:14:29
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ScienceNJ

新虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
63楼: Originally posted by tankzj at 2022-08-16 23:34:03
说的很专业！没申请过的人大概不会知道PD这个说法。总得来说，还是国内的基金盘子太小了，又要马儿跑，又要马儿不买试剂，还要马儿雇科研助理提高学生就业率。。。
...

这么大的申请体量，就投这么点钱。实在是让人不知道说什么好。
        就拿面上项目来讲，三年只能申请两次，这种频次简直就很无语。
        你看NIH的项目，他们发布RFA前是有明确主题的。召集本子的时候是明确为了解决一个紧急的科学问题。一个RFA在有效期内（一般2-4年居多），每年可以申请三次。这个频次不香吗？ 而且人家还不限项。因为NIH及其分支机构会发布无数个RFA。
        哎，就不明白为啥老限项。而且限得又那么死板。35岁，38岁，40岁。既然这么多人都要申请，多投点钱不行吗。 真的是没钱吗？
         看看论坛里无数小伙伴每天那么焦虑，真心过的不容易。煎熬的心态很难憋出好的成果，还疲于应付每年的KPI。
        看开点吧，在这做科研，就不能太较真，更不要影响自己的生活质量。开开心心做科研！

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68楼2022-08-17 07:21:28
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普通回帖

xxjoyjn

木虫 (知名作家)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
必中

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2楼2022-08-16 21:35:36
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xuyu130

铁杆木虫 (职业作家)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
加油

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11楼2022-08-16 21:39:14
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chenhuanlong

禁虫 (文学泰斗)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
本帖内容被屏蔽
14楼2022-08-16 21:39:39
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小马俊杰

木虫 (著名写手)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
写得不错

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17楼2022-08-16 21:42:54
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wuke100666

新虫 (正式写手)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
确实

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18楼2022-08-16 21:43:47
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sc.l

金虫 (正式写手)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
加油

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23楼2022-08-16 21:47:43
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闪闪幸运星

新虫 (小有名气)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
16楼: Originally posted by tankzj at 2022-08-16 21:42:06
美国RO1一年可以申请三次，也没有“两年不中停一年”的限制，每次的中标率在7-10%左右。这样算起来，三年的中标率也有1-（1-0.07）^9 = 48%了。相比之下，面上每年15%的中标率，三年两次机会，中标率 = 1-0.85^2 =  ...

直接打脸

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29楼2022-08-16 21:51:13
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学员mz1Y7Y

金虫 (职业作家)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
现在就是越来越卷，可能层次性的指导政策应该出台了，以便利于专业的明确培养目标。

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30楼2022-08-16 21:52:16
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qingweibu

金虫 (职业作家)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
必中

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32楼2022-08-16 21:56:01
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jxllily

木虫 (著名写手)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
是很卷
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34楼2022-08-16 21:58:29
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ckck9999

木虫 (著名写手)
★
David1982(金币+1): 谢谢参与
楼主有心人，看完还是要回帖赞一个的。

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37楼2022-08-16 22:08:42
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David1982

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
33楼: Originally posted by duanjunhyq at 2022-08-16 21:56:23
美国强大的基础研究靠吹牛？不要乱写误导他人

美国基础研究是很强大，但他们的强大真不是建立在人多的基础上的，人太多了反而造成恶性竞争，不利于高水平基础研究。
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38楼2022-08-16 22:09:20
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番石榴花

金虫 (正式写手)
★
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46楼2022-08-16 22:18:26
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XG-WUST3楼
2022-08-16 21:36   回复  
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tzynew4楼
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yuekong5楼
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yixuan_hou7楼
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mooncakeaa8楼
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tianbalong9楼
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红sera10楼
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bjdxyxy12楼
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dig201315楼
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Piculus39楼
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冰水涟漪44楼
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liangxiao90950楼
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