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[资源] 【小卒个人文集】做过渡态反应计算之前,应该考虑的三件事情

过渡态的计算往往是Gaussian计算的难点之一,我做过多次过渡态的计算,甚至有两个课题就是专门研究反应过程的。所以给出一点浅见,请大家斧正。

过渡态的计算不再是黑匣子,需要人的参与很多。尤其是不能像基态优化那样“蛮干”了。我认为这是初学者算过渡态很难成功的原因之一。

个人建议,在做过渡态反应计算的之前,应该确认三件事情
(1)这个反应是基元反应吗?如果是,那这个反应会有几种可能的过渡态?如果不是,我考虑到了所有可能的中间态和过渡态了吗?不论它是不是基元反应,我考虑了它的全部可能的反应路径了吗?
(2)进攻位点对不对?
(3)进攻位点对了,那么我的进攻方向对不对?进攻分子和目标分子的相对位置(角度、距离)对不对?


比如,我在教我的师弟师妹的时候,举了一个过渡态计算的例子。过渡态的计算是很繁杂的。一个小小的DA反应,就要计算这么多东西——考虑各种中间态和过渡态,考虑各种自旋状态,考虑各种可能的进攻位点和进攻方向。见附件

初学者往往搞不懂过渡态和中间态的区别。我做一个很简单的解释:
(1)过渡态有虚频,中间态没有虚频
(2)如果一个反应路径中有中间态,那这个反应路径一定不是基元反应
(3)如果一个反应路径中只有一个过渡态,没有中间态,那这个反应路径一定是基元反应
(4)过渡态是反应物,生成物和中间态的联结纽带。反应物,生成物和中间态之间,必须由过渡态来连接


(请注意我在这个帖子中,严格区分了“反应”和“反应路径”两个概念。一个反应可能有多个反应路径。比如在附件中的DA反应,我就设计了3条反应路径,分别是:1-2-3-4-5,1-6-7-8-9-10-5,1-2-3-8-9-10-5)

每一个反应路径算完之后,都要给出irc验证。当然如果你能做二维甚或三维势能面扫描更好,一切看你能使用的计算资源。请注意,如果说irc计算量是N,那么M维势能面扫描所需的计算量是N^M

事实上JACS1999,121,4816-4826和JOC2004,69,3683-3692这两篇文章已经确定,附件中的1-2-3-4-5这个反应路径是最低能量反应路径,我只是拿DA反应的计算做个例子

===========
2009.9.23,majun04虫友补充道:
补充一点具体的问题:先把过渡态两边的结构(也可以说山谷的点)确定准确,再涉及过渡态的问题。过渡态两端链接的是反应物,产物,或者反应中间体。在一条路径上往往是多个过渡态的(也就是要翻过多个山峰到达终点)。在计算过渡态之前的反应物(或者中间体)的几何结构是非常重要的,对于这个结构是要注意的。你给出的结构是否是实验测量得到的,或者是文献报道的,如果是,证明你的“起点”具有一定的可靠性。如果没有文献报道,是你计算模拟出来的,这就要对这一点进行详细的阐述。需要从结构,配位,从电荷分布等方面阐述,具有分子间氢键的还要加上分子间氢键。如果是超分子结构,小分子要使用MP2或者HF辅助DFT方法进行验证。如果是大分子,需要考虑BSSE。把这些阐述明了,再进行过渡态的寻找。否则审稿人也会对你的结构提出质疑的。

谢谢你的具体问题补充。我写的东西确实是高度概括、流于笼统了
http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=1491020&fpage=1如果想进一步学习,请看这个帖子

[ Last edited by yjcmwgk on 2010-6-22 at 22:00 ]
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flash8407

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

good!
2楼2009-09-07 17:29:16
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★★★★★ 五星级,优秀推荐

引用回帖:
我在教我的师弟师妹的时候,举了一个过渡态计算的例子

学化练计教师妹
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泡坛护版顶当先
3楼2009-09-07 18:49:21
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erylingjet

铁杆木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐


太优秀了!
4楼2009-09-07 20:05:50
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狼外婆

金虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

我也跟你学行不?我是男的。哈!
5楼2009-09-07 20:58:57
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linhuisnd

至尊木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

写的很好
6楼2009-09-07 20:59:51
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maitians

铁杆木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

太好了……
7楼2009-09-07 21:23:58
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yongleli

木虫 (正式写手)


★ ★ ★ ★ ★
yjcmwgk(金币+0,VIP+0):说的很对。其实我做的方法和你一样。但是我写教程的时候,考虑到:让初学者理解“分离出来少量自由度,代表反应”,是不是太难了些? 9-8 09:18
yjcmwgk(金币+5,VIP+0):感谢您的真知灼见 9-8 09:18
当然如果你能做三维势能面扫描更好,一切看你能使用的计算资源。
========================================

我觉得这句话有问题。

因为,一般来说,确定反应路径需要在一个高维的势能面上寻找。
涉及到自由度比较多。比如

H+H2-->H2+H

扣去整体的平动转动,
共有3个自由度(有没有觉得这句话眼熟?)。
需要在一个3维的势能面上讨论问题。
但是常常可以分离出来少量自由度,代表反应。这当然是个近似。
比如上述反应,研究的时候固定键角,就只剩两个自由度。
只需讨论一个2维的势能面。

模拟更复杂的有机反应,就要假设有一个自由度可以分离。
这个自由度可以完全代表反应。不需考虑更多的了。
比如上一个例子,固定了键角,并且认为H1---H2-H3中,
H1-H2距离的缩短值跟H2-H3距离的增加值相同,就只剩下一个自由度了。
当然在这个反应里,这个假设离实际情况比较远。
这也是为什么大家研究H+H2反应至少用2个自由度的原因。

如果在要求达到的精度内,
假设只有一个反应自由度不成立的话,就要考虑更多的自由度。
这就是为什么对于有的反应大家都二维的势能面,而对于有的
反应,只有一条反应曲线的原因。

最后讲一句,据以上的讨论,我认为所谓IRC,它的自变量
就是过渡态的一个振动自由度。

[ Last edited by yongleli on 2009-9-8 at 01:11 ]
8楼2009-09-08 01:06:19
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haijunniu

木虫 (职业作家)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

优秀推荐
9楼2009-09-08 06:38:42
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Quan.

金虫 (文坛精英)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

顶好的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
11楼2009-09-08 08:28:40
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xiaxue_121

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

强人,顶一个
12楼2009-09-08 08:44:55
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其实我感觉这个帖子毫无用处。
不会做过渡态的人,看完了这个帖子,恐怕还是不会。
会做过渡态的人,看完了这个帖子,恐怕也没啥收获。
sign!
13楼2009-09-08 08:48:36
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sunjz

木虫 (初入文坛)


yjcmwgk(金币+0,VIP+0):你先看看看高斯说明书中scrf关键字的解释。看完后提出你的具体问题。笼统的问题,我们没法回答 9-8 10:07
我想问一下,做过渡态的时候难免要做溶剂化,如果反应所用的溶剂不是高斯默认的那些溶剂,那要怎么进行溶剂化的计算呢,能给我举个例子吗,在知道介电常数的情况下。
14楼2009-09-08 09:29:31
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yangpx

银虫 (正式写手)


yjcmwgk(金币+0,VIP+0):你不会不认识yalefield专家吧? 9-8 21:47
引用回帖:
Originally posted by yalefield at 2009-9-7 18:49:

学化练计教师妹
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泡坛护版顶当先

这大哥太厉害了
17楼2009-09-08 13:29:22
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yangpx

银虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

yjcmwgk(金币+0,VIP+0):你觉得怎么写教程才能会呢? 9-8 21:47
学习了 不过楼主说的对,真的还是不会

[ Last edited by yjcmwgk on 2009-9-8 at 21:47 ]
18楼2009-09-08 13:39:40
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linldq

金虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

经典。
19楼2009-09-08 15:10:26
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bluesky8588

木虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

Good,学习中,虽然现在还没有涉及这方面的计算工作,但可以拓宽今后工作方向!
20楼2009-09-08 21:25:17
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axiu3961

捐助贵宾 (职业作家)


★★★ 三星级,支持鼓励

楼主拿出这个课题来讨论非常好,楼主提出的三个考虑的事件,确实是最基本的问题,这是计算的前提。
但是,我们进行某种推理时,都是建立在一定的假设基础上,这个假设是否正确,决定了推理的结果。所以,有时我们要怀疑一下前提假设是否正确,要有逆向思维。
21楼2009-09-08 21:50:04
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引用回帖:
Originally posted by yongleli at 2009-9-8 01:06:
当然如果你能做三维势能面扫描更好,一切看你能使用的计算资源。
========================================

我觉得这句话有问题。

因为,一般来说,确定反应路径需要在一个高维的势能面上寻找。
涉及到自 ...

小乐,你最近在小木虫上越来越活跃了。
22楼2009-09-08 22:00:28
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sunshine7788

铁杆木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

好  学习了  
24楼2009-09-09 08:55:38
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wpgy

木虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐


yjcmwgk(金币+1,VIP+0):鼓励一下,好好努力 9-10 12:26
终于看见关于过渡态的文章了,最近算过渡态算的我都要吐了,太难找了。
25楼2009-09-09 09:48:29
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★★★★★ 五星级,优秀推荐

谢谢参与
27楼2009-09-09 12:07:09
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yhang2008

金虫 (小有名气)


看过,希望对以后有帮助!呵呵
29楼2009-09-13 09:09:17
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wind20088651

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

好深奥,有没有初级一点的,让我了解一下先?
30楼2009-09-13 16:41:39
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chenzz718

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

很好!谢谢!
31楼2009-09-13 23:30:45
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密度泛函

银虫 (初入文坛)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

感觉讲的很强
但是没看懂
32楼2009-09-15 21:15:07
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csfn

荣誉版主 (知名作家)


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非常不错
35楼2009-09-22 10:59:30
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majun04

木虫 (著名写手)


★ ★ ★ ★
yjcmwgk(金币+4,VIP+0):谢谢你的具体问题补充。我写的东西流于笼统了 9-23 13:33
补充一点具体的问题:先把过渡态两边的结构(也可以说山谷的点)确定准确,再涉及过渡态的问题。
过渡态两端链接的是反应物,产物,或者反应中间体。在一条路径上往往是多个过渡态的(也就是要翻过多个山峰到达终点)。
在计算过渡态之前的反应物(或者中间体)的几何结构是非常重要的,对于这个结构是要注意的。
你给出的结构是否是实验测量得到的,或者是文献报道的,如果是,证明你的“起点”具有一定的可靠性。
如果没有文献报道,是你计算模拟出来的,这就要对这一点进行详细的阐述。需要从结构,配位,从电荷分布等方面阐述,具有分子间氢键的还要加上分子间氢键。如果是超分子结构,小分子要使用MP2或者HF辅助DFT方法进行验证。如果是大分子,需要考虑BSSE。
把这些阐述明了,再进行过渡态的寻找。否则审稿人也会对你的结构提出质疑的。
36楼2009-09-23 11:30:12
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jyzhao1981

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

说的真好,谢谢
37楼2009-10-09 09:41:40
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寒冰1314521

金虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

很好,学习学习,以前没有做出来,现在也毕业。
38楼2009-10-28 15:44:51
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look-for

银虫 (初入文坛)


39楼2009-10-28 15:59:19
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jiangning198511

木虫 (正式写手)


请教

yjcmwgk(金币+0,VIP+0):对。 11-7 09:12
有一个问题请教一下,一个反应路径若包括多个过渡态时,这些过渡态之间是否一定都是由中间体相联系了?及两个过渡态之间是否一定是一个中间态了?
41楼2009-11-06 20:35:38
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jiangning198511

木虫 (正式写手)


继续讨论

既然以上结论成立,为什么你给出的例子中有三个过渡态直接相连了?
42楼2009-11-07 12:55:24
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引用回帖:
Originally posted by jiangning198511 at 2009-11-7 12:55:
既然以上结论成立,为什么你给出的例子中有三个过渡态直接相连了?

先前我们讨论的都是“一阶鞍点--局域最小点--一阶鞍点--局域最小点”的问题
我这里的Comp6-Comp7-Comp8是“一阶鞍点--二阶鞍点--一阶鞍点”的问题。这个问题已经不是二维势能面能够比较容易的解释的了。要想比较清晰的解释这个问题,恐怕要用到3维势能面

[ Last edited by yjcmwgk on 2009-11-7 at 13:00 ]
43楼2009-11-07 12:59:16
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左边8399

捐助贵宾 (正式写手)


热心人啊,有用
44楼2009-11-09 17:17:11
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asaint

新虫 (初入文坛)


多谢了,很值
45楼2009-11-11 14:07:12
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liujodan

木虫 (正式写手)


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不错,挺有意思
46楼2009-12-02 17:11:32
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克罗米虎

金虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

顶专家~~~~
47楼2009-12-02 18:07:54
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水月慧心

金虫 (正式写手)


请教

yjcmwgk(金币+0,VIP+0):猜,试;不对,重新猜,接着试 12-23 17:15
“(2)进攻位点对不对?
(3)进攻位点对了,那么我的进攻方向对不对?进攻分子和目标分子的相对位置(角度、距离)对不对?”
帮助我想问一下 这个进攻位点改如何确定呢?全凭经验吗?还是可以通过一些计算先得出最有可能的进攻位点,另外 一开始也并不知道一个反应是不是基元反应啊,是不是先要进行一下过渡态的猜测然后再算一下频率 看看有没有虚频从而来确定该结构是否是中间体呢?
49楼2009-12-23 15:37:30
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简单回复
2009-09-08 08:24   回复  
 谢谢分享!
zwjcsu15楼
2009-09-08 09:42   回复  
 
龙之心16楼
2009-09-08 10:48   回复  
 
2009-09-09 08:23   回复  
 
minisun26楼
2009-09-09 11:31   回复  
 
90698036828楼
2009-09-10 09:14   回复  
 
dboy1688833楼
2009-09-18 08:36   回复  
 
24wanglei34楼
2009-09-21 21:40   回复  
 
hh1985040240楼
2009-11-03 09:05   回复  
 :dnd:
cxc52148楼
2009-12-02 19:10   回复  
 
ganlh50楼
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