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寒竹墨轩

新虫 (著名写手)

[求助] 请教陈维桓《微分流形初步》上的一个问题已有1人参与

陈维桓《微分流形初步》第二版第二章第2节第62页划线的这个地方(图1)没看明白。按照定义,函数f,g在点x处光滑是指存在坐标卡(V1,φ1)和(V2,φ2),使得 f◦φ1^{-1} 在点 φ1(x) 光滑, g◦φ2^{-1} 在点 φ2(x) 光滑。但φ1(V1)和φ2(V2)相交可能为空集(图2),又如何判断 f+g, f·g 是否在点x光滑呢?

图1:https://huwentao.oss-cn-beijing. ... /20220205110813.png
图2:https://huwentao.oss-cn-beijing. ... /20220205110923.jpg

(手机端和网页端都发不出图片,只能放图床链接了。。。)
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寒竹墨轩

新虫 (著名写手)

图2标错了,不是φ1(x), φ2(x), 而是φ1(V1), φ2(V2), 抱歉。。。
2楼2022-02-05 11:15:45
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weft

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

不是你这么考虑的. f 和 g 有各自的定义域, 都是 x 的开邻域, 那么 f+g 与 fg 的定义域就是两个定义域之交, 依然还是 x 的某个开邻域, 肯定非空. 这样问题就转变成了定义在 x 的某个开邻域上的函数 (f+g 与 fg) 是否光滑的问题. 这个问题当然是可以问的.
这里面只涉及一个坐标卡. 你考虑的可能是光滑性是否依赖坐标卡的选取的问题, 这是另一个问题, 而且回答是与坐标卡的选取无关. 所以考虑光滑性的时候只要有一个坐标邻域就可以了, 不需要考虑多个.

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

3楼2022-02-11 00:58:23
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寒竹墨轩

新虫 (著名写手)

送红花一朵
引用回帖:
3楼: Originally posted by weft at 2022-02-11 00:58:23
不是你这么考虑的. f 和 g 有各自的定义域, 都是 x 的开邻域, 那么 f+g 与 fg 的定义域就是两个定义域之交, 依然还是 x 的某个开邻域, 肯定非空. 这样问题就转变成了定义在 x 的某个开邻域上的函数 (f+g 与 fg) 是否 ...

谢谢你的回答。我的意思是,尽管V1和V2相交非空,但φ1(V1)和φ2(V2)相交可能为空集。这个问题我后来问了老师,他给我看了陈省身《微分几何讲义》第二版第九页下面的脚注(照片发不出来。。。),按照这段脚注,对任意容许的坐标卡(U,φ_U), 当U交V非空时,f?φ_U^{-1}都在φ_U(U∩V)上光滑,才能说f在V上光滑,因此在我问的问题中,即使φ1(V1)与φ2(V2)相交可能为空集,f?φ2^{-1}在φ2(V1∩V2)上仍是有定义的,且是光滑的,这样一来(f+g)?φ2^{-1}在φ2(V1∩V2)上就是光滑的,因此f+g是光滑的。

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4楼2022-02-11 05:21:36
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寒竹墨轩

新虫 (著名写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by 寒竹墨轩 at 2022-02-11 05:21:36
谢谢你的回答。我的意思是,尽管V1和V2相交非空,但φ1(V1)和φ2(V2)相交可能为空集。这个问题我后来问了老师,他给我看了陈省身《微分几何讲义》第二版第九页下面的脚注(照片发不出来。。。),按照这段脚注,对 ...

那个?本来是中间一个圈,就是复合的意思,不知怎么发出来就成一个问号了。。。

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5楼2022-02-11 05:23:58
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weft

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
4楼: Originally posted by 寒竹墨轩 at 2022-02-11 05:21:36
谢谢你的回答。我的意思是,尽管V1和V2相交非空,但φ1(V1)和φ2(V2)相交可能为空集。这个问题我后来问了老师,他给我看了陈省身《微分几何讲义》第二版第九页下面的脚注(照片发不出来。。。),按照这段脚注,对 ...

恕我直言, 你觉得人为的约定(书上的脚注)真的能解决你的问题吗? 那个脚注的本质只是为了说话方便而已, 并不是问题的关键所在. 引用那个脚注只是掩盖了你的问题而已.
Ok, 回到你的问题本身. 我觉得你似乎没有真正理解怎么考察一个函数的光滑性. 前面我说了, 这里面只需要一个坐标卡就行了, 而且任意一个就行, 既然如此, 那么就把这个坐标卡取为 f 与 g 的定义域之交即可. 在这上面考虑光滑性就行了.
这个事情压根就不需要涉及两个坐标卡. f 与 g 各自的定义域在这里只是用来取交集而已, 别无它用. 而你的想法是想分开考虑 f 与 g 在各自的定义域(映射到欧式空间之后可能不相交) 上的光滑性, 是把条件用在了错误的方向上, 所以才产生了你那个似是而非的疑问. 正确的做法应该是一上来就把定义域取交集, 而不是分开考虑.
你再仔细想想?
6楼2022-02-11 09:54:19
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寒竹墨轩

新虫 (著名写手)

引用回帖:
6楼: Originally posted by weft at 2022-02-11 09:54:19
恕我直言, 你觉得人为的约定(书上的脚注)真的能解决你的问题吗? 那个脚注的本质只是为了说话方便而已, 并不是问题的关键所在. 引用那个脚注只是掩盖了你的问题而已.
Ok, 回到你的问题本身. 我觉得你似乎没有真正理 ...

明白了。我之前脑子没转过弯来,觉得g光滑是指存在坐标卡(V2,φ2),使得g?φ2^{-1}光滑,但φ2不一定是φ1,所以判断不了f+g, f·g是否光滑。现在反应过来了,设h是transition map,由于它是光滑的,因此g?φ1^{-1}=g?φ2^{-1}?h光滑。谢谢你

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7楼2022-02-11 10:56:30
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寒竹墨轩

新虫 (著名写手)

引用回帖:
7楼: Originally posted by 寒竹墨轩 at 2022-02-11 10:56:30
明白了。我之前脑子没转过弯来,觉得g光滑是指存在坐标卡(V2,φ2),使得g?φ2^{-1}光滑,但φ2不一定是φ1,所以判断不了f+g, f·g是否光滑。现在反应过来了,设h是transition map,由于它是光滑的,因此g?φ1^{-1 ...

不过前提是坐标卡(φ1,V1)与(φ2,V2)相容,这个是一开始就假定了的吗?

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8楼2022-02-11 11:06:24
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