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猪妹妹May

铁虫 (初入文坛)

[求助] 【求助】ChIP超声效果检验的解交联问题/DNA弥散片段集中于5000bp

大家好,刚接触ChIP,遇到了比较疑惑的(猜测可能是)解交联的问题,希望大家能给予指导,先说声谢谢!

年前预实验交联(1%甲醛,5-10min)、超声(bioruptor plus-high-30s on/off-薄壁管)、解交联消化(65度0.25M Nacl振摇过夜、37度RNAse 2h、55度蛋白酶K 2h)、纯化DNA,有得到我们认为比较好的电泳结果,如图1所示。
【问题来了!】正打算进一步确定最佳的交联时间和超声数的时候,出现了图2的电泳结果(DNA不弥散了集中在5000bp,感觉是基因组DNA的位置)。
于是陆续更换了甲醛、Nacl、蛋白酶K、RNAse,还参考论坛上的解交联条件变化了一下解交联和消化的顺序……换了新买的蛋白酶K之后,胶图终于有了一点变化,但主条带还是没有下来:请看图2。

旧样品里的H-25是第一张图的#7(之前解交联电泳结果不错的,取了-80冻的超声样品重新解交联),考虑到①H-25这个结果;

②25/30 cycle已经是一个比较长的超声时间了,12.5/15min,和文献中的也差不多;

③超声循环数的增加并没有使DNA条带发生一点点下移;

④lab另一位同学也做chip,他ip的不是TF所以直接用了SDS lysis buffer(1%SDS,我的sonication buffer里的SDS是0.1%)和国产的超声仪器(不记得型号了),其他试剂(甲醛、甘氨酸、Nacl、RNAse、蛋白酶K)都用的我的,顺利得到了理想的片段化基因。

所以我们更偏向认为是超声之后的步骤发生问题,但试剂基本换过了,实在排除不出原因。只好来论坛求助,有没有做过chip的大神能看出哪里出问题呢……


补充:

1.buffer配方:因为想要IP的是转录因子,所以当时和师兄参考了文献之后,决定自己配制比较温和的buffer(一直放在4度,使用前现加cocktail),配方如下:

lysis buffer I (50 mM HEPES-KOH, pH 7.6, 140 mM NaCl, 1 mM EDTA, 10% glycerol, 0.5% NP-40, 1% Triton X-100, protease inhibitors)

lysis buffer II (10 mM Tris-HCl, pH 8.0, 200 mM NaCl, 1 mMEDTA, 0.5 mM EGTA, protease inhibitors)

sonication buffer (20 mM Tris-HCl pH 8.0, 150 mM NaCl, 2 mM EDTA pH 8.0, 0.1% SDS, and 1% Triton X-100, protease inhibitors)

2.目前的解交联条件是:37 ℃ RNAse 1h,65 ℃ 0.2mM Nacl+蛋白酶K 静置过夜,酚氯仿异戊醇纯化DNA。上图最右测是分别不加蛋白酶K、不解交联、不加RNAse想看有啥影响,发现好像没啥影响,更疑惑了……更迷的是,不加蛋白酶K的效果反而更好。。总不会是蛋白酶K把DNA锁在那了吧,可DNA纯化应该也去掉了啊。。

3.之所以更改解交联的流程,一方面参考了其他人的步骤,另一方面是因为自己原本的protocol(65度0.25M Nacl振摇过夜、37度RNAse 2h、55度蛋白酶K 2h)65度过夜之后会出现小白片、片状沉淀,加了蛋白酶K之后消失。自己年前预实验的时候没有注意是否有这个现象,问了其他人没有这个高温析出蛋白的情况;不知道是否预示着哪里出了问题?

4.比对了buffer的成分,其实和常用的也挺像,感觉就是浓度低一些,按理说放四度不会有啥变化啊,可也没有别的东西能怀疑了。有没有朋友可以支支招?

大家有任何建议或提示都请评论,我先谢为敬!!!
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0o向日葵o0

新虫 (正式写手)

片段打不下去,只可能和交联时间和超声破碎这两个有问题吧,和其他因素关系不大吧

发自小木虫Android客户端
2楼2020-05-30 09:32:51
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猪妹妹May

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
2楼: Originally posted by 0o向日葵o0 at 2020-05-30 09:32:51
片段打不下去,只可能和交联时间和超声破碎这两个有问题吧,和其他因素关系不大吧

您好,这个超声和交联条件之前已经打下来片段的,在图1。用之前超声效果OK的超声样品重新拿去解交联、纯化也解不出来了。

发自小木虫IOS客户端
3楼2020-05-30 11:38:58
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mooun

新虫 (初入文坛)

猜测,转录因子是属于瞬时转染,同一批样品一个先做一个后做,交联和破碎的时间可能就需要重新摸索下,我们前面做就出现过这样情况,先摸索出的条件在做同一批低温保存了的样品就不行

发自小木虫IOS客户端
4楼2020-06-01 17:06:37
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猪妹妹May

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
4楼: Originally posted by mooun at 2020-06-01 17:06:37
猜测,转录因子是属于瞬时转染,同一批样品一个先做一个后做,交联和破碎的时间可能就需要重新摸索下,我们前面做就出现过这样情况,先摸索出的条件在做同一批低温保存了的样品就不行
...

感谢您提供的信息!
您指的是收的细胞吗?但我还没有做到IP啊……还在超声效果检测的阶段。不过刚发现更换别人的buffer就可以了。
我再更新一下进展。
5楼2020-06-02 00:57:04
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猪妹妹May

铁虫 (初入文坛)

大家好,之前老师建议我先往后做IP,做了一次感觉data没有用,做一次挺费抗体的,还是回来摸条件了。
前面叙述中有提到我的裂解液是自己配的,两步裂解之后还要更换自配的超声buffer(0.1%SDS,一共三个buffer)。然后,同学用的裂解液就是最常用的SDS lysis buffer【1% SDS, 10 mM EDTA, 50 mM Tris (pH 8.1)】。我分别用了自己的三步裂解液和同学的裂解液、Bioruptor plus和实验室的国产超声仪。结果如下:
链接: https://pan.baidu.com/s/1dAoSHIz5pjDoxodLbRas-w 提取码: cevv 复制这段内容后打开百度网盘手机App,操作更方便哦

换了buffer之后就打下来了,而且片段化基因完全符合后续实验要求,说明自己的三步buffer的确出了问题。
但还有两个疑点:
①如何解释之前解交联成功的超声样品,无法再次解交联?是否冻存的已超声样品中的超声buffer某些成分也同步变质使其交联无法逆转?
②这次超声cycle对应的是30cycle,之前用自己的buffer在20、25就可以得到更小的片段,难道一开始并没有真的打断DNA?不过也有可能是因为细胞密度不同。

所以,我下一步打算用新配的超声buffer试一下,如果可以,就立即尽快把解交联实验做完,避免样品受超声buffer影响。如果新配的超声buffer不行,跟导师商量一下是不是用1%SDS lysis buffer试试。之前是担心1%SDS会使转录因子的结合位点变性,影响结合;本来结合就比较弱,担心检测不到信号。有没有做过转录因子ChIP的大佬可以在lysis buffer上给点建议呢?
6楼2020-06-02 01:22:27
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猪妹妹May

铁虫 (初入文坛)

更新一下,最早之所以用了自己配的配方复杂的裂解液是因为ChIP做的是Tfs,怕kit自带的1% SDS buffer太强。
后来,一楼说的问题解决了,应该是自己配的裂解液失效了,具体原因不明,反正重新配了,超声的胶图就不会出现基因组条带了。
具体的protocol后来也是用的最简单的,和碧云天kit差不多的配方。具体的分享一下:
甲醛交联:0.8% formaldehyde 7min
裂解液:0.2% SDS, 10 mM EDTA, 50 mM Tris (pH 8.1) 存于室温
超声条件:Bioruptor (Diagenode) with 30 s on and 30 s off at 4℃ on a high power output for 17~18 cycles
5 M NaCl解交联: 65°C旋转孵育>4hr/过夜
2 μl Proteinase K(20mg/ml,碧云天)65°C孵育1 h(正式ChIP样品是500ul体系:加10ul 0.5M EDTA,20ul 1M tris-HCl(pH6.5),2ul蛋白酶K)

至于之前说的小白片的问题,我是先解交联再加蛋白酶K,而师姐是两步一起做的所以没看到小白片。个人猜测是解交联之后析出的蛋白,加完蛋白酶K消化完自然就消失了。

再者就是,除了ChIP-qPCR检测,用qUBIT也能明显看出有没有拉下来DNA,nanodrop测DNA浓度的精度不够。
7楼2022-03-23 09:57:59
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atikou

铜虫 (小有名气)

打断的效果与细胞交联和细胞裂解,打断时常有关。首先细胞的交联使用1%的甲醛溶液,交联5-8min,然后立刻用2.5M的甘氨酸中和甲醛,避免交联过度,后面可以PBS洗涤细胞1-2次。然后裂解细胞和用超声波打断,可以先测试打断的效果,避免打断过大或者片段太小。最后进行抗体富集。
------------来自深圳市易基因的回复
8楼2022-03-27 14:44:58
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