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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 分析 » 色谱质谱 » 审稿人认为基质效应计算错误，请问如何答复
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jiakao243

新虫 (初入文坛)

[求助] 审稿人认为基质效应计算错误，请问如何答复已有4人参与

我设计基质效应实验是参考了别人文献的，计算公式也是别人文献上已经用过的，公式为ME(%)=(A1-A2)/A3*100%
其中，A1  represented the area of the responds of the spiked samples
A2 represented the area of the responds of the samples
A3 represented the area of standard solution.
这种方法来自于文献 A novel metal-organic framework composite MIL-101(Cr)@GO as an
efficient sorbent in dispersive micro-solid phase extraction coupling with
UHPLC-MS/MS for the determination of sulfonamides in milk samples      

审稿人质疑该方法，原话是
The description of matrix effects is incorrect. What is described in that section is the calculation of apparent recovery. In LC-MS matrix effects relate to ionization suppression/enhancement due to sample matrix.

请问如何答复对方，我实验已经设计并且做完了，并不想推翻现有实验数据重新做实验，第一次投稿经验不多，谢谢大家指导，不胜感激@wyy080214@学术巨星
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1楼2019-02-14 08:04:03
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gyx2650

铁杆木虫 (正式写手)

一线

【答案】应助回帖

你的公式是有问题的吧。样品加标浓度减去样品浓度可以理解为是加标的浓度，所以会被认为是加标回收率。

我记得之前技术基质效应有以下这个公式

ME=（A/B-1）*100%
基质标准曲线的斜率为A；纯溶剂标准曲线的斜率为B；

ME=0，说明没有基质效应；ME>0,说明为基质增强效应；ME<0，说明为基质减弱效应。
ME的绝对值>20%，则认为有基质效应影响，在-20%和20%之间可以认为无基质效应影响。
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使卵石臻于完美的，并非锤的打击，而是水的且歌且舞
12楼2019-02-27 14:24:30
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懒得聪明

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
没太看懂表达啥意思，审稿人说的是你表述基质效应有问题吧，气质和液质中产生基质效应的原理本来就不一样，没说你计算有问题啊，液质中基质效应在里是由于离子化抑制或者增强造成的。基质效应的计算比较交单的做法可以用你给的那个公式计算用的单点，还有以种算法是做工作曲线，溶剂标工作曲线和基质标工作曲线，对比斜率来计算基质效应
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做事勿太苦，待人勿太枯
4楼2019-02-14 10:57:19
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gyx2650

铁杆木虫 (正式写手)

一线

【答案】应助回帖

也可以用简单一点的公式：
基质效应(matrix effect，ME)=B/A×100%，其中，A为纯溶剂标准溶液的响应值，B为空白样品基质中添加相同含量标品的溶液（即基质标准溶液）的响应值
ME=1，则无基质效应，>1则为基质增强，<1则为基质减弱
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使卵石臻于完美的，并非锤的打击，而是水的且歌且舞
13楼2019-02-27 14:31:34
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xiaoyuyxy

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
楼主，你可以找一下LCMS的相关国外标准，里面会有比较详细的质控说明，基体效应属于质控的一部分；
我这边ICPMS标准里面的基体效应要做的实验包括了你所做的基体加标，还涉及基体加标平行样（根据样品是否包含待测物）；且基体加标回收率需在一定控制范围内，例如75%~125%，如果不在这个范围内，还需要做消解后加标及稀释实验（直接稀释5倍）；当基体加标及消解后加标都没通过，则可以证明存在基体效应。
或者你可以梯度加标，即加入多个浓度点，看是否呈线性。
审稿老师说的也没错，基体效应涉及样品基体的电离增强/抑制，而这个增强或者抑制可以通过基体加标的回收率来体现。
祝好。
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8楼2019-02-15 14:30:16
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jiakao243

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
4楼: Originally posted by 懒得聪明 at 2019-02-14 10:57:19
没太看懂表达啥意思，审稿人说的是你表述基质效应有问题吧，气质和液质中产生基质效应的原理本来就不一样，没说你计算有问题啊，液质中基质效应在里是由于离子化抑制或者增强造成的。基质效应的计算比较交单的做法可 ...

大佬，谢谢了，我仔细看了下审稿人那句 What is described in that section is the calculation of apparent recovery.  觉得他是指责我计算错误，说我算的是表观回收率，基质效应的计算比较交简单的做法可以用你给的那个公式计算用的单点，我觉得你说得对，可我怎么答复审稿人呢 我总不能说我这里没问题 审稿人说的有问题
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5楼2019-02-15 09:27:44
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懒得聪明

木虫 (正式写手)
引用回帖:
5楼: Originally posted by jiakao243 at 2019-02-15 09:27:44
大佬，谢谢了，我仔细看了下审稿人那句 What is described in that section is the calculation of apparent recovery.  觉得他是指责我计算错误，说我算的是表观回收率，基质效应的计算比较交简单的做法可以用你给 ...

有的时候评审专家提的问题确实有点莫名其妙，不过问题都提出来还是好好回答吧，你把基质效应表述那段内容重新写一下，找到出处，并列出参考文献。还有你可以查查审稿人发的论文，看看他是怎么做基质效应。
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做事勿太苦，待人勿太枯
7楼2019-02-15 12:06:32
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普通回帖

jiakao243

新虫 (初入文坛)
这个基质效应是跟质谱有关的，所以发在色谱质谱版块了
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2楼2019-02-14 08:44:01
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youngen

木虫之王 (文学泰斗)

文献杰出贡献优秀版主

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
是对是错自己应该有数啊，这由不得人的意愿。如果错了只能想办法修改，没错就列文献讲道理。要注意的是，如果方法错误，改正时尽量避免可能动摇文章的根本

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3楼2019-02-14 09:07:59
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jiakao243

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
3楼: Originally posted by youngen at 2019-02-14 09:07:59
是对是错自己应该有数啊，这由不得人的意愿。如果错了只能想办法修改，没错就列文献讲道理。要注意的是，如果方法错误，改正时尽量避免可能动摇文章的根本

谢谢 我觉得我计算没有错  当时跟课题组其他人也讨论过，也有文献支持，可是能支持的文献比较少，目前只找到一篇使用了这个公式，如果大家知道其他文献也是用这一公式算的请发下文献名字
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6楼2019-02-15 09:29:59
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jiakao243

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
8楼: Originally posted by xiaoyuyxy at 2019-02-15 14:30:16
楼主，你可以找一下LCMS的相关国外标准，里面会有比较详细的质控说明，基体效应属于质控的一部分；
我这边ICPMS标准里面的基体效应要做的实验包括了你所做的基体加标，还涉及基体加标平行样（根据样品是否包含待测 ...

谢谢 而这个增强或者抑制可以通过基体加标的回收率来体现。同意你的观点 ，我那公式其实就是用回收率考察了基质效应的强弱，有文献支持，我列出来文献跟审稿人认真解释一下
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9楼2019-02-16 10:11:03
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jiakao243

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
8楼: Originally posted by xiaoyuyxy at 2019-02-15 14:30:16
楼主，你可以找一下LCMS的相关国外标准，里面会有比较详细的质控说明，基体效应属于质控的一部分；
我这边ICPMS标准里面的基体效应要做的实验包括了你所做的基体加标，还涉及基体加标平行样（根据样品是否包含待测 ...

谢谢 而这个增强或者抑制可以通过基体加标的回收率来体现。同意你的观点 ，我那公式其实就是用回收率考察了基质效应的强弱，有文献支持，我列出来文献跟审稿人认真解释一下
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10楼2019-02-16 10:11:11
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