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北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
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topjz

木虫 (著名写手)

[交流] 【求助】求教一个统计问题,谢谢

davin版推荐我发到这个版,就请物理版的大侠们出手了

在统计分析中遇到sd大于mean时怎么办?尤其当这个指标不应该为负值时
比如,一种植物开花数的结果为1.2±2.4(mean±sd),这样可以吗?
是不是误差太大了,数据不可靠呢?:fear:
多谢!
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ddx-k

荣誉版主 (著名写手)

骑士II


topjz(金币+1,VIP+0):唉,不行实验就白做了啊 5-4 23:19
好像是误差还大于平均值?是不是搞错了?我觉的应该不行。
2楼2009-05-04 17:07:48
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topjz

木虫 (著名写手)

主要也是重复较少吧
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3楼2009-05-04 23:09:35
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jun.wang

银虫 (小有名气)

或者是非正态分布

例如,指数分布的方差=平均值

当然你这个分布是什么形式俺说不上~~
4楼2009-05-04 23:14:41
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topjz

木虫 (著名写手)

多谢楼上回复,应该属于正态分布的吧
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5楼2009-05-04 23:18:51
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jun.wang

银虫 (小有名气)

★ ★
musi429(金币+2,VIP+0):thanks~ 5-6 01:07
呵呵,是不是正态,是看数据的~~  

你可以求一下 E((x-E(x))^3),看看是不是很大~~

如果显著非零,那么就是非正态的~~

其实像开花这种事情,也可能是泊松分布,结果也是均值与方差相当~~ 不是自然界的过程都是正态的说~~  
6楼2009-05-05 03:56:40
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topjz

木虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by jun.wang at 2009-5-5 03:56:
呵呵,是不是正态,是看数据的~~  

你可以求一下 E((x-E(x))^3),看看是不是很大~~

如果显著非零,那么就是非正态的~~

其实像开花这种事情,也可能是泊松分布,结果也是均值与方差相当~~ 不 ...

哦,感谢jun虫友再次解释
我是自然界中同种植物同条件下的重复,应该属于正态分布的吧
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7楼2009-05-05 10:29:36
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jun.wang

银虫 (小有名气)

★ ★ ★ ★
musi429(金币+2,VIP+0):thanks~ 5-6 01:07
topjz(金币+2,VIP+0):太感谢jun虫友了,2个金币不成敬意,还要向您多多学习! 5-6 10:30
同物种 同条件下如果要得到正态分布,这是只考虑了外界噪声的情况,也就是说,认为同物种在相同条件下开同样数目的花,因为外界环境干扰,实际可能或多或少,形成正态分布。

实际上即使外界条件相同,由于物种内个体的差异性,严格相同的条件下,物种开花的数目也有可能不同。这时常常是非正态的。还以开花为例,平均开n朵,少于n朵,对于繁衍不利,会产生生存不利性,会被选择掉;多余n朵,虽然有利,但是会消耗能量,这就依赖能量供给的效率,这也会产生选择作用,但是比少于n种的生存压力而言,选择压力就小了。故而,可以猜测,相对于最可几情形,少于n朵的机会更少一些,这样就会产生不对称的分布。(在你的例子里n=1,这种大小不同的差别就更明显了)

第一种叫做外噪声,常常是加性噪声;第二种叫内噪声或者存在内部反馈,常常是乘性的。这两种导致的表观行为是不同的。这在很多生物对象中有表现,比如神经元动力学、Ca离子通道行为、种群动力学等。

如果感兴趣,可以看看非线性方面的书籍哦  

另一方面来说,做统计分析,模型很重要,这就是通常Bayesian的思路。在生物信息学中这种思路特别突出。有了数据后你可以针对不同分布来做统计检验,这样在没有预先猜测的情况下,更好的发现数据的内在规律。呵呵用一句哲学的话来说(爱因斯坦说的),你只能看到你所想看到的东西。如果对统计分析有确实的需求,可以看看数理统计和Bayesian统计的材料。对于做统计分析很有用的。

[ Last edited by jun.wang on 2009-5-5 at 23:51 ]
8楼2009-05-05 23:49:45
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topjz

木虫 (著名写手)

再次感谢jun虫友,还有几点请教:
1.您说的n=1,是指我的一种植物呢,还是我的重复数,我是3个重复的
2.我也想借助统计对结果进行数据挖掘,从而得出更好的结论,但现在由于重复量小,有些怀疑这个数据的可靠性呢
3.我对Bayesian统计也很感兴趣,读硕士时看了一些相关资料,不过很多数学的术语不是很明白,现在也忘得差不多了,您能不能再推荐几本书或文献来看?
多谢了
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9楼2009-05-06 10:44:44
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jun.wang

银虫 (小有名气)

引用回帖:
Originally posted by topjz at 2009-5-6 10:44:
再次感谢jun虫友,还有几点请教:

呵呵,不客气~~
引用回帖:
1.您说的n=1,是指我的一种植物呢,还是我的重复数,我是3个重复的

n=1是指你说的开花数,你的数据n=1.2, 近似就是1嘛,这样少于1就无法繁殖,出现几率很小,在自然选择上小于1是当然很不利,出现几率也就较小了。从而不对称了。呵呵,这当然也是一种推测。
引用回帖:
2.我也想借助统计对结果进行数据挖掘,从而得出更好的结论,但现在由于重复量小,有些怀疑这个数据的可靠性 ...

你的担心很有道理。统计中最重要的就是数据。你怀疑是有道理的。还是要多找些数据才好。
引用回帖:
3....

关于贝叶斯统计,可以看看wikipedia,那上面有很多不错的连接
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... F%E6%A6%82%E7%8E%87

也可以看看生物信息学的书,那上面的东西数学不会太多,不过一般也不全面,
比如: “Bioinformatics: Sequence and Genome analysis” by Mount
MIT open-course上有些课目里也有一些相关内容,还比较精炼,可以看看
10楼2009-05-06 21:39:05
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