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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 【求助】求教一个统计问题，谢谢
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topjz

木虫 (著名写手)

[交流] 【求助】求教一个统计问题，谢谢

davin版推荐我发到这个版，就请物理版的大侠们出手了

在统计分析中遇到sd大于mean时怎么办？尤其当这个指标不应该为负值时
比如，一种植物开花数的结果为1.2±2.4（mean±sd），这样可以吗？
是不是误差太大了，数据不可靠呢？:fear:
多谢！
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1楼 2009-05-04 15:24:07
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ddx-k

荣誉版主 (著名写手)

骑士II
★
topjz(金币+1,VIP+0):唉，不行实验就白做了啊 5-4 23:19
好像是误差还大于平均值？是不是搞错了？我觉的应该不行。
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2楼2009-05-04 17:07:48
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topjz

木虫 (著名写手)
主要也是重复较少吧
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3楼2009-05-04 23:09:35
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jun.wang

银虫 (小有名气)
或者是非正态分布

例如，指数分布的方差=平均值

当然你这个分布是什么形式俺说不上～～
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4楼2009-05-04 23:14:41
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topjz

木虫 (著名写手)
多谢楼上回复，应该属于正态分布的吧
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5楼2009-05-04 23:18:51
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jun.wang

银虫 (小有名气)
★ ★
musi429(金币+2,VIP+0):thanks~ 5-6 01:07
呵呵，是不是正态，是看数据的～～  

你可以求一下 E((x-E(x))^3)，看看是不是很大～～

如果显著非零，那么就是非正态的～～

其实像开花这种事情，也可能是泊松分布，结果也是均值与方差相当～～ 不是自然界的过程都是正态的说～～  
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6楼2009-05-05 03:56:40
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topjz

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by jun.wang at 2009-5-5 03:56:
呵呵，是不是正态，是看数据的～～  

你可以求一下 E((x-E(x))^3)，看看是不是很大～～

如果显著非零，那么就是非正态的～～

其实像开花这种事情，也可能是泊松分布，结果也是均值与方差相当～～ 不 ...

哦，感谢jun虫友再次解释
我是自然界中同种植物同条件下的重复，应该属于正态分布的吧
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7楼2009-05-05 10:29:36
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jun.wang

银虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★
musi429(金币+2,VIP+0):thanks~ 5-6 01:07
topjz(金币+2,VIP+0):太感谢jun虫友了，2个金币不成敬意，还要向您多多学习！ 5-6 10:30
同物种 同条件下如果要得到正态分布，这是只考虑了外界噪声的情况，也就是说，认为同物种在相同条件下开同样数目的花，因为外界环境干扰，实际可能或多或少，形成正态分布。

实际上即使外界条件相同，由于物种内个体的差异性，严格相同的条件下，物种开花的数目也有可能不同。这时常常是非正态的。还以开花为例，平均开n朵，少于n朵，对于繁衍不利，会产生生存不利性，会被选择掉；多余n朵，虽然有利，但是会消耗能量，这就依赖能量供给的效率，这也会产生选择作用，但是比少于n种的生存压力而言，选择压力就小了。故而，可以猜测，相对于最可几情形，少于n朵的机会更少一些，这样就会产生不对称的分布。（在你的例子里n=1，这种大小不同的差别就更明显了）

第一种叫做外噪声，常常是加性噪声；第二种叫内噪声或者存在内部反馈，常常是乘性的。这两种导致的表观行为是不同的。这在很多生物对象中有表现，比如神经元动力学、Ca离子通道行为、种群动力学等。

如果感兴趣，可以看看非线性方面的书籍哦  

另一方面来说，做统计分析，模型很重要，这就是通常Bayesian的思路。在生物信息学中这种思路特别突出。有了数据后你可以针对不同分布来做统计检验，这样在没有预先猜测的情况下，更好的发现数据的内在规律。呵呵用一句哲学的话来说（爱因斯坦说的），你只能看到你所想看到的东西。如果对统计分析有确实的需求，可以看看数理统计和Bayesian统计的材料。对于做统计分析很有用的。

[ Last edited by jun.wang on 2009-5-5 at 23:51 ]
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8楼2009-05-05 23:49:45
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topjz

木虫 (著名写手)
再次感谢jun虫友，还有几点请教：
1.您说的n=1，是指我的一种植物呢，还是我的重复数，我是3个重复的
2.我也想借助统计对结果进行数据挖掘，从而得出更好的结论，但现在由于重复量小，有些怀疑这个数据的可靠性呢
3.我对Bayesian统计也很感兴趣，读硕士时看了一些相关资料，不过很多数学的术语不是很明白，现在也忘得差不多了，您能不能再推荐几本书或文献来看？
多谢了
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9楼2009-05-06 10:44:44
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jun.wang

银虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by topjz at 2009-5-6 10:44:
再次感谢jun虫友，还有几点请教：

呵呵，不客气～～
引用回帖:
1.您说的n=1，是指我的一种植物呢，还是我的重复数，我是3个重复的

n=1是指你说的开花数，你的数据n=1.2, 近似就是1嘛,这样少于1就无法繁殖，出现几率很小，在自然选择上小于1是当然很不利，出现几率也就较小了。从而不对称了。呵呵，这当然也是一种推测。
引用回帖:
2.我也想借助统计对结果进行数据挖掘，从而得出更好的结论，但现在由于重复量小，有些怀疑这个数据的可靠性 ...

你的担心很有道理。统计中最重要的就是数据。你怀疑是有道理的。还是要多找些数据才好。
引用回帖:
3....

关于贝叶斯统计，可以看看wikipedia，那上面有很多不错的连接
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... F%E6%A6%82%E7%8E%87

也可以看看生物信息学的书，那上面的东西数学不会太多，不过一般也不全面，
比如： “Bioinformatics: Sequence and Genome analysis” by Mount
MIT open-course上有些课目里也有一些相关内容，还比较精炼，可以看看
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10楼2009-05-06 21:39:05
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