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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 微生物 » 实验/技术 » 几个基础概念的区分？
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zhiduoxing

金虫 (正式写手)

[求助] 几个基础概念的区分？ 已有3人参与

大家好，这里想请教几个基础概念问题：

1 cell wall，cytoplasmic membrane，plasma membrane的区别？在看来，对于G- 菌，cell wall是细胞壁，cytoplasmic membrane就是细胞壁的内膜，那么plasma membrane和cytoplasmic membrane是一个概念吗（对于E. coli而言）？

2 如果一个抑菌剂对G-的作用比G+显著，最主要的抑菌机理是什么呢？
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1楼 2017-09-28 11:06:47
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liuhaolin3

至尊木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
snoopytbw: 金币+10, 热心应助，鼓励 2017-09-29 09:34:33
zhiduoxing: 金币+4 2017-09-29 10:01:22
既然你在微生物板块求助，那我就从细菌的角度谈谈我的认识：

（1）首先，cell wall当然不同于membrane；
（2）你要明白基本的概念：在G-菌中，存在两层膜，即是位于细胞壁中的外膜（Outer membrance）和位于周质空间和细胞质间的细胞膜（cytoplasmic membrane），更确切的说应该是细胞质膜；而在G+菌中，只有位于周质空间和细胞质间的细胞膜。
（3）通常而言，cytoplasmic membrane和plasma membrane是一样的，且都是指细胞膜。之所以这样说，是因为除了G-，其他的生物应该是都没有外膜的结构，故如上所言。但是，考虑到G-菌的存在，我建议我们以后最好还是能称呼细胞膜为cytoplasmic membrane，以便与Outer membrance区分。
（4）同时，之前我也类似的疑惑，我想了一下原因可能有两个方面：第一，自己基础知识没掌握；第二：可能也是很关键的，就是目前中文翻译的问题。不过你熟悉细胞构造，应该就知道论文或书籍上描述膜的具体所指。
（5）你的第二个问题，我觉得你的提供的信息太少，暂时无法谈什么机制。比如，你的抑菌剂是试剂，抗生素，脂类等等，这些信息都不知道，所以不能武断下结论。

以上纯属个人观点，欢迎交流讨论。



个人认为cytoplasmic membrane和plasma membrane通常是是指细胞质膜
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zhiduoxing
2楼2017-09-28 15:36:05
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zhouxfd

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
zhiduoxing: 金币+1, ★★★很有帮助 2017-09-29 10:01:33
这个既然粘不了图，请参考网盘中的nature review/Micorbiology
链接：http://pan.baidu.com/s/1nuDDHmL 密码：55h9
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3楼2017-09-29 09:04:03
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snoopytbw

荣誉版主 (著名写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
cell wall 细胞壁，或者说是外膜
cytoplasmic membrane 特指细菌的细胞膜
plasma membrane 细胞膜，广泛的概念版。

抑菌剂的作用一大堆，各种各样的机制都有，比如抑制呼吸链的，有破坏细胞壁连接蛋白的，有各种通道蛋白抑制剂的，还有阻碍翻译，阻碍转录，等等等等。。。详细的可以查review，ISI里面搜下，很多大神的大作呢。
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4楼2017-09-29 09:39:58
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zhiduoxing

金虫 (正式写手)
送红花一朵
引用回帖:
2楼: Originally posted by liuhaolin3 at 2017-09-28 15:36:05
既然你在微生物板块求助，那我就从细菌的角度谈谈我的认识：

（1）首先，cell wall当然不同于membrane；
（2）你要明白基本的概念：在G-菌中，存在两层膜，即是位于细胞壁中的外膜（Outer membrance）和位于周质 ...

首先十分感谢楼上的大牛详细与专业的解答。

基于第二个问题的补充说明，我现在研究的是一个小分子的有机酸，天然产物，发现它对G-比对G+的抑菌效果好。

目前研究抑菌机理，无外乎就是permeability of membrane、DNA binding之类的，都是套路实验，目前没有看到真正把机理说的很透彻，充分揭示“对G-比对G+的抑菌效果好”的机理。我想咨询高手是否能够从给出其他角度或者意见，帮助我把这个问题研究明白。

此外，我个人觉得，真的要说明这个问题是否要从分子水平上说明，比如这个小分子酸是否参与了代谢，若果是代谢，代谢产物是什么？又或者是，他改变membrane的情况，是不是因为他作用了membrane上的重要蛋白，又或者是？？？？？

我是化学专业的，目前后续工作涉及到这些，所以我想请相关专业的前辈指点秘境。

再次感谢您的解答。
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5楼2017-09-29 10:01:02
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zhiduoxing

金虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by snoopytbw at 2017-09-29 09:39:58
cell wall 细胞壁，或者说是外膜
cytoplasmic membrane 特指细菌的细胞膜
plasma membrane 细胞膜，广泛的概念版。

抑菌剂的作用一大堆，各种各样的机制都有，比如抑制呼吸链的，有破坏细胞壁连接蛋白的，有各 ...

真是十分感谢额！
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6楼2017-09-29 10:02:22
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snoopytbw

荣誉版主 (著名写手)
引用回帖:
5楼: Originally posted by zhiduoxing at 2017-09-29 10:01:02
首先十分感谢楼上的大牛详细与专业的解答。

基于第二个问题的补充说明，我现在研究的是一个小分子的有机酸，天然产物，发现它对G-比对G+的抑菌效果好。

目前研究抑菌机理，无外乎就是permeability of membra ...

你说的permeability of membrane、DNA binding和“参与了代谢，若果是代谢，代谢产物是什么？又或者是，他改变membrane的情况，是不是因为他作用了membrane上的重要蛋白，又或者是？？？？？”这些有何本质区别么，前者更细致，你说的这些都太上游了，只不过是表型。机制也不是那么简单的，需要一段段做，当然是按照常规程序做了，如果基本的套路都没搞清楚，何谈创新呢，不是看几篇文章就可以做到拨开云雾见青天的。希望还是从基本的开始做吧。机制没那么简单
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7楼2017-09-29 13:26:35
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风景L

禁虫 (正式写手)
本帖内容被屏蔽
8楼2017-09-29 14:06:45
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zhiduoxing

金虫 (正式写手)
引用回帖:
7楼: Originally posted by snoopytbw at 2017-09-29 13:26:35
你说的permeability of membrane、DNA binding和“参与了代谢，若果是代谢，代谢产物是什么？又或者是，他改变membrane的情况，是不是因为他作用了membrane上的重要蛋白，又或者是？？？？？”这些有何本质区别么， ...

十分感谢

“。。。，你说的这些都太上游了，只不过是表型。。。”，请指教，请指个方向，也好努力啊。
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9楼2017-09-29 18:47:14
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