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zhiduoxing

金虫 (正式写手)

[求助] 几个基础概念的区分? 已有3人参与

大家好,这里想请教几个基础概念问题:

1 cell wall,cytoplasmic membrane,plasma membrane的区别?在看来,对于G- 菌,cell wall是细胞壁,cytoplasmic membrane就是细胞壁的内膜,那么plasma membrane和cytoplasmic membrane是一个概念吗(对于E. coli而言)?

2 如果一个抑菌剂对G-的作用比G+显著,最主要的抑菌机理是什么呢?
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liuhaolin3

至尊木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
snoopytbw: 金币+10, 热心应助,鼓励 2017-09-29 09:34:33
zhiduoxing: 金币+4 2017-09-29 10:01:22
既然你在微生物板块求助,那我就从细菌的角度谈谈我的认识:

(1)首先,cell wall当然不同于membrane;
(2)你要明白基本的概念:在G-菌中,存在两层膜,即是位于细胞壁中的外膜(Outer membrance)和位于周质空间和细胞质间的细胞膜(cytoplasmic membrane),更确切的说应该是细胞质膜;而在G+菌中,只有位于周质空间和细胞质间的细胞膜。
(3)通常而言,cytoplasmic membrane和plasma membrane是一样的,且都是指细胞膜。之所以这样说,是因为除了G-,其他的生物应该是都没有外膜的结构,故如上所言。但是,考虑到G-菌的存在,我建议我们以后最好还是能称呼细胞膜为cytoplasmic membrane,以便与Outer membrance区分。
(4)同时,之前我也类似的疑惑,我想了一下原因可能有两个方面:第一,自己基础知识没掌握;第二:可能也是很关键的,就是目前中文翻译的问题。不过你熟悉细胞构造,应该就知道论文或书籍上描述膜的具体所指。
(5)你的第二个问题,我觉得你的提供的信息太少,暂时无法谈什么机制。比如,你的抑菌剂是试剂,抗生素,脂类等等,这些信息都不知道,所以不能武断下结论。

以上纯属个人观点,欢迎交流讨论。



个人认为cytoplasmic membrane和plasma membrane通常是是指细胞质膜

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

2楼2017-09-28 15:36:05
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zhouxfd

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖


感谢参与,应助指数 +1
zhiduoxing: 金币+1, ★★★很有帮助 2017-09-29 10:01:33
这个既然粘不了图,请参考网盘中的nature review/Micorbiology
链接:http://pan.baidu.com/s/1nuDDHmL 密码:55h9
3楼2017-09-29 09:04:03
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snoopytbw

荣誉版主 (著名写手)

【答案】应助回帖

感谢参与,应助指数 +1
cell wall 细胞壁,或者说是外膜
cytoplasmic membrane 特指细菌的细胞膜
plasma membrane 细胞膜,广泛的概念版。

抑菌剂的作用一大堆,各种各样的机制都有,比如抑制呼吸链的,有破坏细胞壁连接蛋白的,有各种通道蛋白抑制剂的,还有阻碍翻译,阻碍转录,等等等等。。。详细的可以查review,ISI里面搜下,很多大神的大作呢。
4楼2017-09-29 09:39:58
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zhiduoxing

金虫 (正式写手)

送红花一朵
引用回帖:
2楼: Originally posted by liuhaolin3 at 2017-09-28 15:36:05
既然你在微生物板块求助,那我就从细菌的角度谈谈我的认识:

(1)首先,cell wall当然不同于membrane;
(2)你要明白基本的概念:在G-菌中,存在两层膜,即是位于细胞壁中的外膜(Outer membrance)和位于周质 ...

首先十分感谢楼上的大牛详细与专业的解答。

基于第二个问题的补充说明,我现在研究的是一个小分子的有机酸,天然产物,发现它对G-比对G+的抑菌效果好。

目前研究抑菌机理,无外乎就是permeability of membrane、DNA binding之类的,都是套路实验,目前没有看到真正把机理说的很透彻,充分揭示“对G-比对G+的抑菌效果好”的机理。我想咨询高手是否能够从给出其他角度或者意见,帮助我把这个问题研究明白。

此外,我个人觉得,真的要说明这个问题是否要从分子水平上说明,比如这个小分子酸是否参与了代谢,若果是代谢,代谢产物是什么?又或者是,他改变membrane的情况,是不是因为他作用了membrane上的重要蛋白,又或者是?????

我是化学专业的,目前后续工作涉及到这些,所以我想请相关专业的前辈指点秘境。

再次感谢您的解答。
5楼2017-09-29 10:01:02
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zhiduoxing

金虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by snoopytbw at 2017-09-29 09:39:58
cell wall 细胞壁,或者说是外膜
cytoplasmic membrane 特指细菌的细胞膜
plasma membrane 细胞膜,广泛的概念版。

抑菌剂的作用一大堆,各种各样的机制都有,比如抑制呼吸链的,有破坏细胞壁连接蛋白的,有各 ...

真是十分感谢额!
6楼2017-09-29 10:02:22
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snoopytbw

荣誉版主 (著名写手)

引用回帖:
5楼: Originally posted by zhiduoxing at 2017-09-29 10:01:02
首先十分感谢楼上的大牛详细与专业的解答。

基于第二个问题的补充说明,我现在研究的是一个小分子的有机酸,天然产物,发现它对G-比对G+的抑菌效果好。

目前研究抑菌机理,无外乎就是permeability of membra ...

你说的permeability of membrane、DNA binding和“参与了代谢,若果是代谢,代谢产物是什么?又或者是,他改变membrane的情况,是不是因为他作用了membrane上的重要蛋白,又或者是?????”这些有何本质区别么,前者更细致,你说的这些都太上游了,只不过是表型。机制也不是那么简单的,需要一段段做,当然是按照常规程序做了,如果基本的套路都没搞清楚,何谈创新呢,不是看几篇文章就可以做到拨开云雾见青天的。希望还是从基本的开始做吧。机制没那么简单
7楼2017-09-29 13:26:35
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风景L

禁虫 (正式写手)

本帖内容被屏蔽

8楼2017-09-29 14:06:45
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zhiduoxing

金虫 (正式写手)

引用回帖:
7楼: Originally posted by snoopytbw at 2017-09-29 13:26:35
你说的permeability of membrane、DNA binding和“参与了代谢,若果是代谢,代谢产物是什么?又或者是,他改变membrane的情况,是不是因为他作用了membrane上的重要蛋白,又或者是?????”这些有何本质区别么, ...

十分感谢

“。。。,你说的这些都太上游了,只不过是表型。。。”,请指教,请指个方向,也好努力啊。
9楼2017-09-29 18:47:14
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