24小时热门版块排行榜    

查看: 6201  |  回复: 35
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

海天梦小坤

金虫 (正式写手)


[交流] 天然药物化学冷静反思

时至今日,天然药物化学发展在国内已蓬勃发展,纵观国内,以昆植所,上海药物所的分离水平已达到国际水平,现代的天然药物化学已经向海陆全面发展,宏观生物和微生物并行,微量化,两极化(极性特别大和特别小),冷偏化(奇怪的生物,什么毒蘑菇,苔藓,海绵,昆虫(蟑螂)啥的,特殊的环境,高压高盐的海洋,热带雨林啥的,极低生物)。伴随着分离技术与仪器的提高,感觉昆植所俨然成为了一个天然产物分离的工厂,一个个新骨架被生产出来,一篇篇JACS, OL,JNP被我国学者所发,每个植化人都成为了流水线的操作工。为了新骨架,植化人可以不辞辛苦,去荒山野地找一些不知名的野草,可是有些野草真的在蕴藏有限,采了之后药材好几年难以恢复,甚至以后就不长了;为了新骨架,把药材一煮好几十公斤干药材,然后用着比人都高的大柱子,拿着一桶桶有机试剂狂冲;为了新骨架,植化人可以起早贪黑,拿命过柱子,做制备,三四年下来,只要选材和分离方法得当,化合物一大堆;为了新骨架,植化人可以去分离和发酵一些奇奇怪怪的微生物产物,甚至买上几十斤虫子去做。
     天然药物化学是个勤行,但多少也有运气的成分,天然产物如何避免重复也是一个很关键的问题,还要多综合一些光谱和色谱去减少化合物重复。
总有一种淡淡悲伤,我们临床经常使用那几百味药材,我们有木有做透,彻底明白这些成分在人体如何发挥药效的,中医中药是实践的学科,研究对象是人,体外的细胞和酶,还有老鼠模型的。对体外和动物有效,人体就有效吗?有些973,863的中药首席们老是拿着指纹图谱,道地药材等这种没用的老路子来炒作中药现代化,到底有多大价值?这个时候真该把我们临床常用的药材研究透成分怎么发挥药效。经常使用那几百味药材,甚至最常用的只有几十种,没用一万两万种。
     另外,我们真该沉下心,考虑下我们从冷偏药材费尽心力分离出的新骨架,新化合物有什么用?天然产物的活性不能简单评价一下,发个文章得了。说好的生物活性导向分离的呢?能不能做一些的血清药物化学LC-MS,看一些究竟是那些成分入血,不入血的成分肯定在人体中不能发挥药效的,其实,可能那些微量,极性特别大和特别小其实往往都不能吸收入血,那我们还有必要费尽心思去分离吗?能不能借鉴一下反向对接和虚拟对接,根据化合物的结构找一下潜在的靶点。
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

panypngcun

金虫 (小有名气)


引用回帖:
4楼: Originally posted by 知識無價 at 2016-10-23 07:45:09
套一句共识——中医败在中药上
...

本末倒置
28楼2016-11-24 16:16:30
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 36 个回答

Nyctophilia

铁虫 (小有名气)


★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:12
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:28
楼主说的很有道理。
我想补充一下。
第一,中药和西药的差别就要就在于有效成分的未知性,比如说金银花现在计算有效成分往往计算绿原酸,但是单独绿原酸的话,杜仲的含量甚至更高,为啥没有采用呢?然后我们继续深入了解,再发现了几个成分,可是这几种在一起,还是远远比不上原药材的疗效。有更多的未知化合物,并且很多我们没有深入了解的协同作用
第二、目前我国的药材普遍不可靠,包括哪些所谓的道地药材。比如有一些药材三年生长期,实际上很可能两年大小就已经长好了,但是有效成分往往就是在不长个的第三年开始增多,导致现在中药的疗效越来越低
第三、我不认同不入血的成分肯定在人体中不能发挥药效这一个说法,太绝对了。
2楼2016-10-23 00:20:25
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

知識無價

铁杆木虫 (著名写手)



海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
说分离工厂化,其实大多研究方向也是如此。中药材成分研究要加把劲。根源还是指挥棒那只无形手在控制着!

发自小木虫Android客户端
3楼2016-10-23 07:42:43
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

知識無價

铁杆木虫 (著名写手)


引用回帖:
2楼: Originally posted by Nyctophilia at 2016-10-23 00:20:25
楼主说的很有道理。
我想补充一下。
第一,中药和西药的差别就要就在于有效成分的未知性,比如说金银花现在计算有效成分往往计算绿原酸,但是单独绿原酸的话,杜仲的含量甚至更高,为啥没有采用呢?然后我们继续深 ...

套一句共识——中医败在中药上

发自小木虫Android客户端
4楼2016-10-23 07:45:09
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
简单回复
jwdongyn5楼
2016-10-23 08:18   回复  
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
发自小木虫IOS客户端
普通表情 高级回复 (可上传附件)
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[博后之家] 售SCI文章,我:8O5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +7 gy1nBQXYQJqL 2026-08-29 8/400 2026-08-30 18:07 by hZiFeudZyoGR
[硕博家园] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可+急 +4 gy1nBQXYQJqL 2026-08-29 7/350 2026-08-30 17:45 by hZiFeudZyoGR
[基金申请] 面上意见出来了 +9 黄鸟于飞Chao 2026-08-29 18/900 2026-08-30 16:47 by 黄鸟于飞Chao
[考博] 找导师 +6 yuanjiabao 2026-08-29 7/350 2026-08-30 14:40 by 生科新手
[找工作] 售SCI文章,我:8O5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +5 gy1nBQXYQJqL 2026-08-29 8/400 2026-08-30 12:14 by l0VvVHGBGRLv
[博后之家] 售SCI文章,我:8O.5.5.1O.54,科目全,可十急 +5 gy1nBQXYQJqL 2026-08-29 8/400 2026-08-30 12:03 by l0VvVHGBGRLv
[考博] 售SCI-T0P文章,我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 ASdOkHsho7FD 2026-08-28 6/300 2026-08-30 11:10 by l0VvVHGBGRLv
[基金申请] 麻烦专家们看看评委们的意见(F口面上) +6 gdd2018 2026-08-28 11/550 2026-08-30 08:58 by 超级无敌华子
[基金申请] 我就是申请一个面上项目而已,这评审意见是按照杰青的条件评的吧? +6 gouxfjh 2026-08-28 11/550 2026-08-30 07:57 by gouxfjh
[论文投稿] 售SCI文章,我:8O5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 G6APbkg8SA6w 2026-08-29 4/200 2026-08-30 07:39 by ZPa0EcMwuECS
[教师之家] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O54,科目全,可伽急 +5 ASdOkHsho7FD 2026-08-28 7/350 2026-08-30 06:10 by ZPa0EcMwuECS
[基金申请] 国社科申报系统有变化 +3 kynobel 2026-08-23 3/150 2026-08-29 21:57 by 余韵清
[教师之家] 导师吐槽:我怎么摊上了这么个极品研究生! +9 苏东坡二世 2026-08-23 9/450 2026-08-29 14:41 by hustersqt
[基金申请] 系统查不到 +11 董八千 2026-08-26 11/550 2026-08-28 18:06 by Leogzhya
[基金申请] 为什么国自然不能直接公布 +4 bjdxyxy 2026-08-26 4/200 2026-08-26 13:12 by qingmu1201
[基金申请] 国合里面能看到了 +7 一怀馨秋 2026-08-26 7/350 2026-08-26 11:23 by zhaosm1982
[基金申请] 系统进不去 +4 yanglien 2026-08-26 5/250 2026-08-26 11:10 by wenfengw83
[基金申请] 牛来!米来!面来! +8 beefly 2026-08-26 8/400 2026-08-26 08:37 by xuzhipiao
[基金申请] 明天应该可查了!? +6 chengyan1220 2026-08-23 6/300 2026-08-25 19:45 by zfd97
[基金申请] 如果此刻你正在为国基感到焦虑,不妨来听听这首《基金之外》 +8 scalable 2026-08-24 8/400 2026-08-25 12:52 by jnhyjjm
信息提示
请填处理意见