| 查看: 5150 | 回复: 35 | |||
| 当前只显示满足指定条件的回帖，点击这里查看本话题的所有回帖 | |||
[交流]
天然药物化学冷静反思
|
|||
|
时至今日，天然药物化学发展在国内已蓬勃发展，纵观国内，以昆植所，上海药物所的分离水平已达到国际水平，现代的天然药物化学已经向海陆全面发展，宏观生物和微生物并行，微量化，两极化（极性特别大和特别小），冷偏化（奇怪的生物，什么毒蘑菇，苔藓，海绵，昆虫（蟑螂）啥的，特殊的环境，高压高盐的海洋，热带雨林啥的，极低生物）。伴随着分离技术与仪器的提高，感觉昆植所俨然成为了一个天然产物分离的工厂，一个个新骨架被生产出来，一篇篇JACS, OL，JNP被我国学者所发，每个植化人都成为了流水线的操作工。为了新骨架，植化人可以不辞辛苦，去荒山野地找一些不知名的野草，可是有些野草真的在蕴藏有限，采了之后药材好几年难以恢复，甚至以后就不长了;为了新骨架，把药材一煮好几十公斤干药材，然后用着比人都高的大柱子，拿着一桶桶有机试剂狂冲；为了新骨架，植化人可以起早贪黑，拿命过柱子，做制备，三四年下来，只要选材和分离方法得当，化合物一大堆；为了新骨架,植化人可以去分离和发酵一些奇奇怪怪的微生物产物，甚至买上几十斤虫子去做。 天然药物化学是个勤行，但多少也有运气的成分，天然产物如何避免重复也是一个很关键的问题，还要多综合一些光谱和色谱去减少化合物重复。 总有一种淡淡悲伤，我们临床经常使用那几百味药材，我们有木有做透，彻底明白这些成分在人体如何发挥药效的，中医中药是实践的学科，研究对象是人，体外的细胞和酶，还有老鼠模型的。对体外和动物有效，人体就有效吗？有些973,863的中药首席们老是拿着指纹图谱，道地药材等这种没用的老路子来炒作中药现代化，到底有多大价值？这个时候真该把我们临床常用的药材研究透成分怎么发挥药效。经常使用那几百味药材，甚至最常用的只有几十种，没用一万两万种。 另外，我们真该沉下心，考虑下我们从冷偏药材费尽心力分离出的新骨架，新化合物有什么用？天然产物的活性不能简单评价一下，发个文章得了。说好的生物活性导向分离的呢？能不能做一些的血清药物化学LC-MS，看一些究竟是那些成分入血，不入血的成分肯定在人体中不能发挥药效的，其实，可能那些微量，极性特别大和特别小其实往往都不能吸收入血，那我们还有必要费尽心思去分离吗？能不能借鉴一下反向对接和虚拟对接，根据化合物的结构找一下潜在的靶点。 |
回复此楼» 本帖已获得的红花（最新10朵）
zhoujian6787» 猜你喜欢
材料调剂
已经有3人回复
-
考研调剂
已经有5人回复
-
26申博
已经有4人回复
-
调剂申请
已经有7人回复
-
环境工程297分求调剂一志愿杭高院
已经有8人回复
-
070300化学调剂
已经有7人回复
-
一志愿085600中科院宁波所276分求调剂
已经有15人回复
-
288资源与环境专硕求调剂，不限专业，有学上就行
已经有22人回复
-
273求调剂
已经有8人回复
-
267求调剂
已经有9人回复
» 本主题相关商家推荐: (我也要在这里推广)
» 抢金币啦！回帖就可以得到:
-
三峡大学生态学招硕士调剂
+2/140
-
重庆交通大学 2026硕士调剂，材料化工缺额59+8人！能源动力缺额11人！！
+1/48
-
广东省五邑大学光电催化团队接受研究生调剂
+1/34
-
新疆碳纳米材料制备与应用重点实验室2026年招聘启事
+1/34
-
【青岛大学】2026年生物与医药申请考核制博士生招生（含少数民族骨干人才）
+1/19
-
武汉纺织大学招收化学化工类和材料类研究生调剂生若干名
+1/18
-
广东工业大学机电工程学院高伟教授招收博士生
+1/16
-
省双一流重点学科，国家一流专业，轻工技术与工程，生物质能源与材料
+1/15
-
[杭州电子科技大学]材料学院电池课题组-2026年硕士研究生调剂信息
+1/14
-
郑大控制学科教授博导研究生招生
+1/14
-
武汉工程大学化学与环境工程学院 2026 年硕士研究生调剂公告
+1/8
-
08工学英一数二290 三个奖学金两个省三 一个省创优秀结项 B区求调剂
+1/6
-
哈尔滨工程大学动力学院赵建辉团队招收2026博士研究生
+1/6
-
哈工大赫晓东院士团队隋超教授招收材料学博士1名
+1/5
-
0831生医工调剂本9一志愿北航生医工，338分求调剂
+1/5
-
齐齐哈尔大学化学与化学工程学院招收专硕调剂
+1/3
-
2026年江西科技师范大学化学化工学院隋晓锋课题组招收硕士研究生调剂
+1/3
-
武汉纺织大学-材料科学与工程学院-杰青团队招收调剂研究生
+3/3
-
求调剂
+1/2
-
材料成型及控制工程 材料加工工程
+1/2
★ ★ ★ ★ ★ ★
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
卓越_先锋: 金币+5, 鼓励交流 2016-10-23 15:50:14
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
卓越_先锋: 金币+5, 鼓励交流 2016-10-23 15:50:14
|
看到楼主的帖子，突然想起昨天在我们学校开的一个化妆品专业研讨会。那个研讨会也不是什么大型会议，就是有些学生展示一下自己的实验成果给一些企业看看。 我们中药学院和化妆品学院是同一个校区的，而且可能中药化妆品挺热门的，研讨会上4个课题有3个就是用中药提取物做的，所以昨天我也是兴致勃勃地过去听了。 不能说他们水平很差，但我觉得他们做化妆品的人思维和我们做中药的人真的好不一样。我们中药学的比她们多上了中医基础、方剂学、中药学这些课程，所以我觉得中药应该是一种协同作用，没必要仔仔细细把他分得一清二楚的，研究有效化学部位应该来说是最合理的。 但听了昨天他们化妆品的课题，我觉得他们真的是完完全全把中药当成了一个“储存化合物的罐子”。举个例子，他们有个课题是《XXX中药抑螨性能探究》，为什么能抑制螨虫？因为XXX中药有游离蒽醌……听到这个理由，我也是醉了。XXX中药游离蒽醌的含量又不是很高的，大黄有更多的游离蒽醌，怎么你们不提取大黄呢？或者自己合成蒽醌还不更省资源，何必拿XXX中药开刀呢？企业家们还挺欣赏他们的课题，大概是以后打着XXX中药的名号销量可以高一点吧，总之就有种挂羊头卖狗肉和哇众取宠的感觉。而且觉得他们这样割裂中药，真像是在糟蹋中药。 |
11楼2016-10-23 15:46:47
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:12
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:28
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:12
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:28
|
楼主说的很有道理。 我想补充一下。 第一，中药和西药的差别就要就在于有效成分的未知性，比如说金银花现在计算有效成分往往计算绿原酸，但是单独绿原酸的话，杜仲的含量甚至更高，为啥没有采用呢？然后我们继续深入了解，再发现了几个成分，可是这几种在一起，还是远远比不上原药材的疗效。有更多的未知化合物，并且很多我们没有深入了解的协同作用 第二、目前我国的药材普遍不可靠，包括哪些所谓的道地药材。比如有一些药材三年生长期，实际上很可能两年大小就已经长好了，但是有效成分往往就是在不长个的第三年开始增多，导致现在中药的疗效越来越低 第三、我不认同不入血的成分肯定在人体中不能发挥药效这一个说法，太绝对了。 |
2楼2016-10-23 00:20:25
3楼2016-10-23 07:42:43
4楼2016-10-23 07:45:09
简单回复
jwdongyn5楼
2016-10-23 08:18
回复
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
祝 发自小木虫IOS客户端
