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leedobb

金虫 (正式写手)

[交流] 物理学与哲学的运动史 已有4人参与

讲三个要点,希望对大家有所启发,就不发金币了。
--------------------------
1、物理与哲学运动史:初期,物理学萌芽,哲学思考占主导,物理依赖少量的哲学原则及数学规律艰难起步;中期,物理逐渐发展状大并抛弃哲学,哲学家沮丧地发现看似重要的哲学原则在物理理论中竟毫无建树;后期,物理学遭遇困境,开始哲学严密化运动,重新肯定之前的哲学思想,并以此建立整个物理学的基础。

2、当前物理学处于上述中期,或称为其少年期。而物理中的哲学严密化运动与数学或微积分的严密化运动类似,数学严密化的完成是以微积分创立后的二百多年以集合论和哥德尔不完备定理出现为标志。物理学现在刚相当于创立微积分之初,哲学严密化运动直至出现物理学的集合论及不完备定理还有漫漫长路。

3、由于当前物理学的巨大成功(就如当时微积分的巨大成功)使得物理学家不愿意审视理论中存在的逻辑哲学漏洞,也害怕严肃地将观测者加入到物理理论中来。另一方面部分试图严密化的少数物理学家由于找不到恰当的工具,使得他们的理论一直停留在玩具理论的档次,从而使大家误认为不可能实现物理学的严密化。只有当康托式的人物逐一出现并将相应的理论捧到大家眼前时,大家才相信,哦,原来物理理论真的可以实现哲学的严密化的。
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有一天,我打了个瞌睡就到了这里,但我知道我掉入了时光的循环中,虽得以永生,但只有第一个循环有意义。
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leedobb

金虫 (正式写手)

leedobb: 回帖置顶 2015-09-12 13:26:43
引用回帖:
4楼: Originally posted by leedobb at 2015-09-12 12:31:55
详细点的版本最近没空写。

但我们需要知道的可能是:物理学现在并不是很多认为的那样已经到了非常成熟,而且不可能再有大的革命的时期了,我认为它目前所处的阶段或许相当于数学处在Cauchy时期,相当丰富, ...

另外,我坚持认为弦论几何化的道路是错的。但当然它作为一个理论还是值得学一下的。

未来的物理学要注意几点:
1、严肃地将观测者加进来,不能像量子力学那样遮遮掩掩。没有观测者的物理理论必然是不完备的。
2、要重新审视物理学理论用到的哲学原理,用的数学的结构所隐含的逻辑结构及哲学道理。
3、充分重视量子力学给予我们的提示,这就像当时电磁学给相对论的提示一样。要充分重视。它可能是很多的突破口。
4、不能把钱花在建造功率更大的对撞机上。这不是一个正确的出路。我们应该做一些更优雅的实验。想想大自然可以在一个这么小的体积里构造一个可感知世界的大脑,这简直是TMD的“伪科学”啊。这说明我们还可更优雅地做实验。
======
同时要注意:
1、物理学的集合论的意思是以后其它物理理论皆可基于此理论的基本元素来构建。就像数学理论都可基于集合、映射这样的概念来构建。
2、数学发展到出现哥德尔不完备定理本质上相当于触底了,不太可能再往下挖了。以前我认为物理或许永远不会触底,但近一年多的思考改变了我原来的想法。关键是我在思考比如时空的精细度时,发现它由客观世界与观测者共同决定,这就使得你大可以假设可无限精细下去,但观测者本身的“性质”决定了它不能把握无限精细的部分,或那样的结构于它无意义,因此就会有所谓的底。
3、未来的物理学应该能解释为什么时空的结构是现在这样的,满足日常尺度下的洛伦兹不变性。这点我认为时空结构是某种更本质的东西的一个近似表达的结果。
有一天,我打了个瞌睡就到了这里,但我知道我掉入了时光的循环中,虽得以永生,但只有第一个循环有意义。
5楼2015-09-12 12:42:33
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那时时光

金虫 (小有名气)

送红花一朵
说得很好

[ 发自小木虫客户端 ]
2楼2015-09-12 08:47:22
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simonrac

金虫 (小有名气)

送红花一朵
太简略了,看不懂
3楼2015-09-12 10:53:07
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leedobb

金虫 (正式写手)

引用回帖:
3楼: Originally posted by simonrac at 2015-09-12 10:53:07
太简略了,看不懂

详细点的版本最近没空写。

但我们需要知道的可能是:物理学现在并不是很多认为的那样已经到了非常成熟,而且不可能再有大的革命的时期了,我认为它目前所处的阶段或许相当于数学处在Cauchy时期,相当丰富,就是没有一个统一的基础,而看似严密,但其实不然。这一点上似乎文小刚等人的看法也是这样。即便是威滕都认为量子力学的基础或许不是现在这个样子。说明大家都感觉到了什么,但都在努力寻找。

基于此物理学还有得折腾了,最起码这些东西足够大家折腾上百年了。

所以学物理还是很有前途的。

当然在变革前夜,很少人能找对切入点。
有一天,我打了个瞌睡就到了这里,但我知道我掉入了时光的循环中,虽得以永生,但只有第一个循环有意义。
4楼2015-09-12 12:31:55
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simonrac

金虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
5楼: Originally posted by leedobb at 2015-09-12 12:42:33
另外,我坚持认为弦论几何化的道路是错的。但当然它作为一个理论还是值得学一下的。

未来的物理学要注意几点:
1、严肃地将观测者加进来,不能像量子力学那样遮遮掩掩。没有观测者的物理理论必然是不完备的。
...

现在还在学习阶段,这些太宏观的东西只有等我以后自己有体会的时候再说了!目前先把弦论看完
6楼2015-09-12 12:54:16
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leedobb

金虫 (正式写手)

引用回帖:
6楼: Originally posted by simonrac at 2015-09-12 12:54:16
现在还在学习阶段,这些太宏观的东西只有等我以后自己有体会的时候再说了!目前先把弦论看完 ...

对的,先学完再说。呵呵。像我已经没有足够的精力去细致地学习了。不过还是得逼自己把一些东西学完。唉,要用什么就学什么吧。再大的代价也在所不惜。
有一天,我打了个瞌睡就到了这里,但我知道我掉入了时光的循环中,虽得以永生,但只有第一个循环有意义。
7楼2015-09-12 12:57:48
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simonrac

金虫 (小有名气)

引用回帖:
7楼: Originally posted by leedobb at 2015-09-12 12:57:48
对的,先学完再说。呵呵。像我已经没有足够的精力去细致地学习了。不过还是得逼自己把一些东西学完。唉,要用什么就学什么吧。再大的代价也在所不惜。...

加油
8楼2015-09-12 13:06:03
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799126063

新虫 (初入文坛)

楼主是大师,膜拜
9楼2015-09-14 14:23:19
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说梦的石头

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主说得很好。没把数学和物理作为自己的专业是一生的遗憾。努力学习中。
10楼2016-01-04 22:16:48
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